Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Определяем породную принадлежность наших пчелок

Сообщений 1 страница 30 из 971

1

Продолжение темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg
Оглавление темы

Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4
Версия программы от 3 марта 2013 г Ссылка

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Теги: Морфометрия пчёл,морфометрия крыльев,кубитальный индекс,Промеры крыла,порода по крыльям,процент породности,определение породы пчёл

Отредактировано Anatoly (2012-12-22 13:15:21)

+7

2

Anatoly написал(а):

Желающие - присоединяйтесь...
Высылаю примеры того, как ориентируются крылышки, какое качество допускается и как позиционировать точки:
Плохое изображение, но обработка все же возможна, правда с низкой достоверностью результатов

http://uploads.ru/i/8/s/n/8sn1t.jpg

Изображение среднего качества, достоверность результатов исследований повышается

http://uploads.ru/i/g/I/3/gI3Hx.jpg

Хорошее изображение, какого добиваюсь я. Считаю его эталоном качества и гарантирую, что моим результатам можно верить на 95%

http://uploads.ru/i/e/K/Z/eKZBL.jpg

P.S. Для чего это все нужно - каждый для себя решает сам. Для себя поставил следующие задачи:
1. Произвести полную "инвентаризацию" пасеки с точки зрения породной принадлежности семей
2. Использовать полученную информацию, наряду с ХПП, при ведении "селекционной" работы
3. Семьи с максимальным соответствием СР породе направить в европейский пчеловодный институт для профессионального исследования с выдачей официального заключения и присвоением классности

Две первые задачи за истекшие два года с момента их постановки выполнил, работаю над реализацией последней (для начала занялся получением паспорта на пасеку и исследованием подмора пчел на наличие болезней. Хотя и уверен в отсутствие таковых, но чем черт не шутит, и оконфузится перед европейцами ну никак в мои планы не входит).
Желающие - присоединяйтесь...
===========================

Когда будет скан, объясню что делать с ним дальше, это тоже не совсем просто.
Удачи! С уважением, Анатолий

Попробовала, вот, что получилось:
http://uploads.ru/t/f/n/h/fnhZK.jpg
http://uploads.ru/t/x/w/7/xw7JT.jpg
http://uploads.ru/t/J/C/p/JCpGI.jpg
http://uploads.ru/t/g/8/k/g8kOu.jpg
http://uploads.ru/t/R/0/x/R0xk7.jpg
Что дальше делать?

Отредактировано д.Фёдор (2012-04-13 23:19:35)

+1

3

тёмная, так быстро!..

На вскидку кубитальный индекс менее 33%, или более 3 по европейски..

Anatoly, спасибо! Все просто и доходчиво.
Если я правильно понял, про варриационную кривую ,где желательно 100 крылышек, разговор
будет впереди.

Хочется добавить, что пчел на пробу нужно брать гнездовых, а не летных.. Среди летных могут быть "гости"..

Также КИ рабочих пчел, трутней и маток одной семьи различается.

И если вариационная кривая покажет наличие помеси, но средний КИ будет высоким, есть смысл оставить эту семью в качестве отцовской, проверив средний КИ трутней этой семьи..  Мое мнение.

Также мне интересно мнение Анатолия по такому вопросу. Палыч хвалился, что может очень быстро провести анализ семьи.
С нами он не поделится, давай попробуем выработать алгоритм такой экспресс оценки.

Возможно мое сообщение немного не в тему, можно перенести..

+1

4

тёмная написал(а):

Что дальше делать?

Боюсь что, к моему глубокому сожалению, ничего... Ваши крылышки далеки от СР даже при ближайшем рассмотрении, т.к. соотношение б к а близко к 2,5 (чисто визуально), а для СР породы оно должно в среднем составлять 1,6-1,7 и иметь разброс от 1 до 2,16. Исследование с использованием программного обеспечения только подтвердит мое предположение, т.к. кубитальный индекс (отношение б/а) является основополагающим признаком... Для примера привожу крыло пчелы СР породы:
http://uploads.ru/t/l/4/a/l4aS6.jpg

Программа Анатолия для определения кубитального индекса

Если хотите попробовать - то берите мою программку здесь http://files.mail.ru/VRA2UL , в ней приведены результаты исследований крылышек Куликовского Дачника, из всех виденных мною самые эсеристые. Все необходимые пояснения по использованию старался дать в самой программке, будут вопросы - спрашивайте в этой теме - другим будет полезно. Ниже привожу то, что должно быть в настройке Вашего компьютера:
1. Для корректной работы программы «Порода по крыльям.xls» в Excel должен быть установлен средний уровень безопасности (при открытии программы на предупреждение системы безопасности выбирать «не отключать макросы»).
2. В качестве разделителя целой и дробной частей числа должен быть использован символ «,» (настройка по умолчанию, может быть изменена в «Панель управления \Язык и региональные стандарты \ вкладка Региональные параметры \настройка \ разделитель целой и дробной»)
Удачи! И дай бог, чтобы я ошибся.
P.S. тёмная, даже если результаты исследований далеки от нужных параметров, не опускайте руки и ищите нужных Вам пчел, они того стоят, уверяю Вас. И ни в коем случае не уходите с форума, мы с Вами уже сроднились...

Темная,поддержу Анатолия! д.Фёдор   http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-25 17:29:11)

+1

5

Фидан написал(а):

Если я правильно понял, про варриационную кривую ,где желательно 100 крылышек, разговор
будет впереди

Опередил, Фидан, пока я с чувством, толком, расстановкой разжевывал...
Считаю, что для самостоятельного исследования достаточно и 25-30 пчелиных крылышек. Можно (и даже нужно) взять сейчас из подмора, пока он есть. Это же очень трудоемкая работа - провести инвентаризацию всех семей и выбрать достойных. У меня, с написанием програмки и выработки диапазонов, ушло много времени, вам всем будет намного легче, но все же...
А уж потом определится с претендентами, брать пробы живых молодых пчел и трутней (по 60 шт), умерщвлять их по правилам Института, заполучить ветеринарное свидетельство, оплатить, отослать и т.д. ...

+1

6

Щелкнул первое попавшееся из сущёного подмора:http://uploads.ru/t/q/w/X/qwX5r.jpg

0

7

Георгий,почетче и побольше бы фотку. Это фото увеличивал как мог, но нечетко.
Примерно, около 60%. Хорошее крылышко. СР.
Давай летом твоих померяем вместе, я то до тебя докричаться могу, каких-то 20 км..  :)

Anatoly, чтобы обьяснить, надо бы анимашку смастерить, да я уже и не помню чем я делал их когда-то..
Ты не пробовал анимашки мастерить?

тёмная, вы наверное крылышко карники сфотали.

0

8

Фидан написал(а):

Примерно, около 60%. Хорошее крылышко. СР.

Мне чехи тоже самое сказали...
Летом поищу или после выставки из подмора что-нибудь посмотрю.
Вот ещё снимок:http://uploads.ru/t/u/k/G/ukGz2.jpg

0

9

Сергей Игумнов написал(а):

вы несогласитесь у меня проверить, я насобираю и выслал бы вам

Отсканируйте и высылайте на E-mail (в программе, ссылку на которую давал, есть), помогу, пару самых перспективных на Ваш взгляд

Фидан написал(а):

чтобы обьяснить, надо бы анимашку смастерить

Увы, в этом не силен. Если кто подскажет как - сделаю...

Георгий написал(а):

Вот ещё снимок

Качество конечно еще то, но если первое крыло 100% СР, то второе - ближе к СГК. Поэтому чехи такое и заключение сделали...
Мое мнение - если есть такие крылья, как первое, значит есть семья с сильными признаками СР, или у Вас, или в ближайшем окружении. Задача - все перелопатить, найти ее и использовать для улучшения породных признаков всех остальных семей пасеки. Если ее ХПП конечно того стоят...

0

10

Программы для определения кубитального индекса

д.Фёдор написал(а):

программы CooRekorder или Tps Oig гдн взять?

http://www.cybis.se/cbeewing/download/ Здесь можно скачать TRIAL version CBeeWing и CooRecorder
Гугл перевод странички программы Ссылка Полные версии 54,79€ и 5,54€-кто нибудь покупал?

http://life.bio.sunysb.edu/morph/soft-dataacq.html по этой ссылке можно скачать TpsDig2
Гугл перевод Ссылка

Пока-пока, пошел баиньки, завтра на работу.

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-26 21:01:16)

0

11

Anatoly написал(а):

Удачи! Будут вопросы - спрашивайте, помогу

А в программу можно крылышко снятое фотоаппаратом в режиме макросьёмки поставить. Сейчас попробовал на блюдечке при солнечном свете щёлкнуть, вроде бы не плохо получилось.http://uploads.ru/t/F/e/j/FejD2.jpg

0

12

Скачал CooRecorder и файлик экселевский попробовал отметить точки. Отметил 95 точек, а CooRecorder зараза говорит что только 7 крылышек мне сохранит в триал версии  :'(
Ну да ладно, правда 7-ое крылышко у меня совместилось с 8-ым, я потом просто в блокноте данные по 8-му крылышку в новую строчку перенес.
Замерял крылышки подмора у бывших рыжух (после роения к осени стали темными).
http://uploads.ru/t/K/v/M/KvMNC.jpg
Еще хочу у темных проверить, но их пока не откапывал.

0

13

Пчелолюб написал(а):

Замерял крылышки подмора

Что- то тебе прога аж 125% выдала...
Мне чехи вот такой расклад сделали:
mellifera-58%
caukasia-26%
carnica-13%
ligustica-3%

Отредактировано Георгий (2012-03-26 10:53:07)

0

14

Вот другая картинка
http://uploads.ru/t/5/f/4/5f4w9.jpg

0

15

Сижу, балуюсь :)
Снял из интереса пару крыльев из своих краинок.
http://uploads.ru/t/F/f/q/Ffqbr.jpg

http://uploads.ru/t/5/4/f/54fGs.jpg

И подумал... а ведь можно просто на экране циркулем мерить все эти отрезки.
Или это бред?

0

16

Прозаик написал(а):

из своих краинок

Сравнил первый свой снимок с приведённым Anatoly чистопородной СР - очень похоже :)
Вот они рядом, первый - Анатолия, второй - мой.
http://uploads.ru/i/l/4/a/l4aS6.jpg
http://forumfiles.ru/files/0011/38/a7/77630.jpg

Отредактировано Прозаик (2012-03-26 11:52:23)

0

17

Прозаик написал(а):

И подумал... а ведь можно просто на экране циркулем мерить все эти отрезки.
Или это бред?

У меня отсканированы 95 крылышек на одном листе, замучаешься каждое крылышко циркулем мерять. А так прошелся по ним, наставил точек и все готово.

0

18

Обработал наконец-то 94 крылышка
http://s019.radikal.ru/i609/1203/1e/9de0e63fd2b3t.jpg
http://uploads.ru/t/g/0/w/g0w58.jpg
Но это были рыжухи (которые к осени стали темными).
Надеюсь у изначально темных процент среднерусских будет выше.

Отредактировано Пчелолюб (2012-03-26 13:38:08)

0

19

Пчелолюб написал(а):

Но это были рыжухи (которые к осени стали темными).

У меня в этом году в подморе ни одной рыжухи, осы только иногда встречаются...

0

20

Прозаик, для экспресс оценки по одному крылу я так и делаю. Увеличиваю фотку до приемлемого качества на граф.редакторе и прямо линейкой на экране. Твое крылышко получилось 28:48= 58,3 %
Это конечно не точно, но быстро.. :)
Кроме того, обрати внимание на саму форму третьей кубитальной ячейки у твоего и Анатолиного крылышка. У Анатолия оно помассивнее, более "по-русски", у твоего более утонченное, "нежное"..  Третья кубитальная ячейка - как раз та, у основания которой и измеряем а и б..

Но точнее не значение КИ крыла, и даже не средний КИ из выборки в 24-30 крыльев, а вариационная кривая. График, который покажет частоту встречаемости тех или иных значений в КИ в конкретной семье. Если на этом графике одна вершина, пусть даже с СКИ в 59 %, она чистая, и эта семья ценнее, чем график с двумя вершинами и СКИ 60%, но она помесь.

Но! Высокий  СКИ будет ценен для проверки отдельно СКИ трутней этой семьи, если график  будет одновершинный - трутни могут оказаться ценными. Это для менЯ и моЁ мнение. Хотелось бы узнать мнение других по этому вопросу ..

0

21

Фидан
что можешь сказать по этому графику?
http://uploads.ru/t/J/U/v/JUvt3.jpg

0

22

Прозаик написал(а):

Прозаик написал(а):

из своих краинок

Сравнил первый свой снимок с приведённым Anatoly чистопородной СР - очень похоже
Вот они рядом, первый - Анатолия, второй - мой.

Это доказывает лишь одно, какая бы она не была краинка, среднерусские пчёлы всегда одержат верх. http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

23

Пчелолюб, мне кажется нужно уточнить график. Нужно бы попробовать сделать меньше интервал по оси 0Х, это может Анатолий подскажет как.
Не видно как ведет себя кривая на участке около 2,1    ;  2,4  ;, 2,8..
Можно предположить наличие двух вершин, на 1,5 и 2,2, а значит есть небольшая примесь не СР.

Если бы отсечь все, что правее 2,0  -было бы красота.
Только вот наличие 4 крыльев со значением КИ 1,2 вносит капельку сомнения, а не попались ли крылышки трутней или были неточности при измерении ..
Вобщем, лично я бы встрепенулся , потому ,что вершина на 1,5 ну очень красивая.. и сделал всё еще раз..

0

24

Фидан написал(а):

Только вот наличие 4 крыльев со значением КИ 1,2 вносит капельку сомнения, а не попались ли крылышки трутней или были неточности при измерении ..

Фидан, а почему вызывает сомнения? Я вот нашел в инете несколько таблиц по КИ, да и в самой программе можно посмотреть. Для СР в программе указано значение от 1.00 до 1.90. Или эти значения для трутней только, а у пчел другие значения должны быть?

p/s трутневых крылышек точно не было.

0

25

Пчелолюб,  извини меня, я высказал лишь те мысли, которые сказал бы себе..
И спасибо, твои вопросы заставляют тянуться к книгам.. :)

На самом деле это были лишь мои предположения, и у меня нет такого опыта работы с графиками, чтобы не усомнится в моих высказываниях..  Есть только хорошая база знаний по математике..

Действительно, отдельные особи могут иметь КИ около единицы, а у трутней СР и меньше единицы.
Раз ты уверен в отсутствии крыльев трутней - этот вопрос снимается..

Вопрос к Анатолию..  При анализе крылышек специальным микроскопом проверяется угол между а и б, он должен быть у всех пород  у всех рабочих и трутней 151 градус плюс минус 1. Отклонение от этого угла позволяет исключать эти образцы как ошибочные ( скажем, скотч примялся..)
Делают ли эти измерения эти программы?
Я этой инфой не владею..  Не изучал точнее..

Как я рад, что мы во всем этом копаемся..  :)

0

26

Фидан написал(а):

Пчелолюб,  извини меня, я высказал лишь те мысли, которые сказал бы себе..
И спасибо, твои вопросы заставляют тянуться к книгам.

Фидан, спасибо большое! Вслед за тобою тоже увлекся, собираю щас информацию по этим вопросам.
На работе конечно толком и не поработал сегодня (надеюсь работодатель не читает этот форум), зато установил и разобрался с программами, отсканировал крылышки. Скоро обещают потепление, откопаю прошлогодних рекордсменок, посмотрим что покажут их крылышки.

0

27

Вычитал только что на одном из сайтов

У различных рас и их разнообразных форм проявления он может принимать всевозможные градации цветов от глубокого черного через цвет дубленой кожи до ярко-желтого. Но пигментация в некоторой степени зависит и от температуры (SOOSE 1954). Матковод знает, что высокая температура во время стадии куколки влияет на осветление брюшка. Но ее нельзя путать с желтизной итальянской пчелы.

Методы измерения пчел

Замечательную статью нашёл Пчелолюб,перенёс сюда из заваленки
Подробно описывается измерения крыла.Для карники,правда

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-26 20:45:17)

0

28

Сергей Игумнов написал(а):

Короче нечего не понял.

Прозаик написал(а):

я методики определения всех этих индексов и прочего  не знаю

Почитал. Получается так:
http://forumfiles.ru/files/0011/38/a7/30400.gif

+1

29

Прозаик написал(а):

а ведь можно просто на экране циркулем мерить все эти отрезки.

Я не стерпел ,так и сделал.У меня получилось от 66 до 98.Проверил 10 семей.

0

30

http://uploads.ru/t/m/o/e/moeHX.jpg
вот образец крыльев моих пчёл,сфотографировал камерой

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчелок


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC