Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Свойства и признаки СР и других пород пчёл » О чрезвычайном вреде гибридизации местных пчёл привозной карникой


О чрезвычайном вреде гибридизации местных пчёл привозной карникой

Сообщений 121 страница 143 из 143

121

Vasilii_VK написал(а):

Зимовка не от породы зависит....


тут Вы лукавите и от породы тоже)))))

Vasilii_VK написал(а):

Может быть, может нет. Почему ни кто не повторяет результат? Я знаю что собой представляло стахановское движение, вырос на Донбасе.


Беседовала  с Вашим почти земляком А.Г. Лапердином.  Из разговора поняла что он сторонник СР. При чем не моя инициатива была повести разговор в эту сторону. Не спрашивала на сколько у него СР не СР ли... разговор больше шёл о его методе высадки медоносов. Так вот он говорит, что уже предпочитает никому не говорить какой у него выход товарного мёда с семьи - мол ни кто всё равно не верит. Из статей что -то до 200 кг. Но он заострил внимание на том, что пчела желательна при этом СР. Опять же оговорюсь не моя была инициатива поворачивать разговор в эту строну и то, что имею какое-то отношение к данному форуму он тоже не знал.  Он, я так понимаю, вообще человек очень далекий от форумов и прочего. Встреча была крайне случайна. И я больше молчала, слушала и задавала вопросы. Как говориться где я и где он.... Так что есть рекордсмены))))
Правда у него конечно и площади.....

А да, извиняюсь. Исправила. Не совсем из Иркутска, и в общем-то не совсем из Читы. Приаргунский район.

Отредактировано D.Anna (2016-01-25 14:52:20)

0

122

D.Anna написал(а):

Vasilii_VK написал(а):
Зимовка не от породы зависит....

тут Вы лукавите и от породы тоже)))))

Лукавство это:

козни, обман, отговорка, уловка, хитрость; лицемерие, коварность, жуликоватость, ловкость, хитроватость,хитроумие, хитреца, насмешливость, игривость, криводушие, хитроумность, иезуитство, окаянство, иезуитизм, притворность, плутовство, коварство, шельмовство, задор, притворство, подвох, злокозненность, хитринка, виляние, плутоватость

Вы что мне приписываете?

D.Anna написал(а):

Беседовала  с Вашим почти земляком А.Г. Лапердином.  Из разговора поняла что он сторонник СР. При чем не моя инициатива была повести разговор в эту сторону. Не спрашивала на сколько у него СР не СР ли.. ..........Но он заострил внимание на том, что пчела желательна при этом СР.

Я то же говорю что СР пчела хорошая, но это не говрит о том что у ув. А.Г. Лапердина СР пчела.

D.Anna написал(а):

Так вот он говорит, что уже предпочитает никому не говорить какой у него выход товарного мёда с семьи - мол ни кто всё равно не верит. Из статей что -то до 200 кг

Причина таких медосборов в:

D.Anna написал(а):

разговор больше шёл о его методе высадки медоносов. ............. Правда у него конечно и площади.....

Хорошо организованый конвеер медосбора виликая сила. Но пчела должна быть своеобразная, эта пчела должна работать плотно и ровно  по медосбору с весны до поздней осени (имею ввиду пчеловодную осень). Характер большенства СР пчелы однако немного другой: наращивание пчеломассы, роение и/или рывок на относительно коротком, но сильном медосборе и подготовка к зиме. Это климатические условия обитания СР пчелы (без сеяния медоносов).
Конечно при длительном отборе СР пчелу можно подогнать к параметрам не рывкового медосбора, а продолжительного, но это чисто индивидуального медосбора. Т.е. если ув. А.Г. Лапердин поедит, например в Башкирию, и привезет самую, самую СР пчелу, тто свои 200 кг он не возмет, для этого ему придется поработать лет 5 с этой пчелой.

Отредактировано Vasilii_VK (2016-01-25 18:16:42)

0

123

Vasilii_VK написал(а):

Краинка и карника одна и таже пчела, просто в Австрии пчелу называю карника, а в славянских странах, Сербия например, называют краинка.

И да и нет. Тоже самое с популяциями СР пчел. Порода одна, а популяции разные. И условия обитания разные. Тоже самое - с аборигенными краинкой, карникой. Современная карника выделена в особую породу, полученную путем селекции. То есть искусственный отбор, а не природный.  И никто уже не отождествляет новую карнику с аборигенной. Не надо вводить в заблуждение пользователй нашего форума. Карника аборигенная отличается от карники селектированной по многим параметрам. Согласен, что краинка, карника аборигенная, и даже карпатка родственные пчелы . При создании "супер" карники использовалось и скрещивание с другими породами. К тому же в отдельных популяциях аборигенной карники имеется примесь итальянских пчел. Это не я придумал.

Vasilii_VK написал(а):

Немцы заговорили немного о другом. Немцы сожалеют, что увлеклись одной породой и практически загубили (точнее вывели) свою аборигенную породу.

А какая порода у немцев была аборигенная? Та самая карника, которую уничтожили, когда усиленно внедряли ГМО карнику?. Не она ли была той самой темной лесной, отдельные популяции которой сохранились в России? Или существовала отдельно темная лесная порода? А почему тогда упор был сделан на карнику?
И почему-то никто и никогда не упоминает, что аборигенные краинка и карника являются родственниками лабораторной карники.
Да потому, что она получена искусственным путем. А так как это искусственно созданный организм, то искомые параметры получались в строгой изоляции промежуточных гибридов от внешнего мира. В результате получили очень малый запас свободных генных мутаций при дальнейшем изолированном внутри-породном скрещивании. Те несколько линий, которые имеются на данный момент, не обеспечивают увеличение запаса свободных генных мутаций, не приводящих к близкородственному скрещиванию. Без скрещивания с не родственными или дальне-родственными линиями или популяциями лабораторная карника обречена на вымирание. Если аборигенные карника и краинка являются отдельными популяциями лабораторной карники, то почему их не скрещивают для обновления? Ведь аборигенные карники-краинки пока имеются в природе? Боятся негативных последствий такого скрещивания? Если для немцев любая гибридицация опасна для лабораторной карники, то почему считается нормой гибридизация наших местных пчел чуждой для нашей экосистемы лабораторно селектированной карникой? Может поясните? Почему немцы вдруг начали говорить об  аборигенных пчелах, которых уничтожили, если лабораторная карника такая супер-пупер? К чему бы такие заявления, если всё "Alles ist in Ordnung"(все в порядке)? Что есть лабораторная карника на самом деле? Плюсы и минусы:

Краинская порода пчел — карника
Опубликовано 23.07.2014. Автор: Al-Bee

Краинская порода пчел — карника (A.m.carnica) распространена в Альпах (Югославия,Австрия), где и обитает в естественных условиях. Некоторые ученые относят ее к разновидности итальянской породы.

Внутри породы выделяют такие популяции карники, как альпийская карника (Австрия, Словения, Словакия), паннонская карника (Венгрия, Карпаты, большая часть бывшей Югославии) и др. Многие авторы
карпатскую породу склонны считать популяцией карники.
Что неудивительно, карнику с конца 1880-х годов активно продавали на территории исторического обитания карпатских пчел, впрочем как и итальянскую породу пчел.
По распространению карника занимает третье место после итальянской и кавказской пород пчел. Чему в немалой степени способствовала реклама краинских пчел — карники последние 150 лет. Имеет темно-серую окраску тела, длинна хоботка-6.4-6.8мм., условная ширина третьего тергита 4,9 мм, вес однодневной пчелы-110мг., неплодной матки-185мг., плодной-205мг. Матка имеет темный окрас тела, яйценоскость матки-1400-2000 яиц в сутки.

Пчелы краинской породы миролюбивы, но при открывании гнезда беспокойны и при осмотре сота начинают непрерывно передвигаться по нему. Краинские пчелы ройливы, при отсутствии взятка ройливость высокая. Семьи сравнительно легко переключаются из роевого состояния в рабочее при наступлении хотя бы слабого медосбора или применении обычных противороевых приёмов. Однако следует отметить, что у краинских пчел имеется некоторая ступенчатость в развитии семей, т.е. рост семей происходит быстро и необходимо успеть вовремя расширить гнездо и переключить пчел на медосбор. Мед печатают от мокрой, темной печатки до белой, его сначала складывают в гнездовой корпус, затем в надставки и верхние корпуса. Краинские пчелы работоспособны. В плохую погоду за взятком не вылетают, хорошо переключаются с худшего медосбора на более лучший, уступая в этом лишь кавказскам. Краинские пчелы предпочтительны на слабом и продолжительном медосборе, особенно если часть медосбора это медосбор с пади. При коротном, но сильном медосборе уступают среднерусским пчелам. По зимостойкости находятся между кавказками и ср. русскими. Хорошо переносят большое содержание в зимних запасах меда пади, т.к. в процессе формирования породы в ее естественных условиях,часто зимуют на падевом меде. Потребление корма зимой низкое.

По устойчивости к нозематозу и гнильцовым, уступают среднерусской породе пчел. Весеннее развитие очень интенсивное и заканчивается рано,что позволяет им использовать ранние медосборы для накопления товарного меда в гнезде. Способность к защите гнезда, как отмечают те кто продает краинку в России — высокая, тем не менее во времена СССР отмечалось, что защита гнезда у краинки слабая и по этой причине не рекомендовалось ввозить ее в районы распространения серой горной кавказской породы или ее помесей (Мегедь 1990г). . Пыльцу и прополис заготавливает слабо, сильно уступая в этом кавказским пчелам. Немного воровита. Хорошо переносит транспортировку. На территории СНГ рекомендована к разведению и содержанию в Казахстане и Беларуси.

Они подходят для разведения в зонах с нежарким климатом и несильным продолжительным медосбором, а также для местностей, где есть условия для сбора падевого мёда, пользующегося большим спросом в европейских странах. На пчёлах этой породы базируется всё пчеловодство Западной Европы.

Это прочитал на одном из сайтовСсылка
В числе плюсов отмечено, что хорошо зимуют на падевом меде. Только не указано при какой длительности зимовки. Не нашел нигде, какой безоблетный период могут выдержать при зимовке на воле, да еще на падевом меду.
Еще отмечено, что весной быстро развиваются и способны собирать даже товарный мед. А что у них цикл воспроизводства потомства короче, чем у СР пчел? Вместо 21 дня пчелки выходят гораздо раньше? Опять же не пишут нигде, как при зимовке на улице( в наших условиях) успевают развиться к ранневесеннему медосбору. Тогда не понятно, как они могут быть экономными в кормах при зимовке. Ведь к весеннему взятку в гнезде должно быть достаточное количество пчел способных работать на медосборе. Выращивание молодняка они тогда когда должны начинать? У нас почти во всем ареале естественного обитания СР пчел зима длинная, а весна короткая. Значит, применительно к нашим условиям, карника должна начать вывод расплода в феврале, чтобы к началу весеннего взятка иметь достаточное количество пчел.  тогда, когда до конца зимовки около 1.5 месяцев в моей местности. У кого-то и 2 месяца. А когда они должны облетываться, чтобы полноценно начать выращивать расплод? Иногда до 20 апреля даже зимующие на улице пчелы не могут вылетать из ульев из-за нелетной погоды, не говоря о взятке. Представьте, что будет в ульях, если пчелы начнут выводить расплод в феврале. И сколько кормов съедят. Какая может быть экономия?
"...При коротком, но сильном медосборе уступают Среднерусским пчелам"...- а где в ареале естественного обитания СР пчел длительный взяток? Везде- короткое лето и соответствующий короткий взяток. Изредка бывает теплая весна и теплое влажное лето с длинным поддерживающим взятком. Но это - как исключение.
Что интересно, в приведенном тексте нет ни слова про работу немецких селекционеров по получению лабораторной карники, которую контрафактно распространяют доморощенные карниководы в России.  Почему не пишут? Как будто речь только об аборигенной карнике, а лабораторной или нет, или это та самая карника, что в природе.

0

124

Vasilii_VK написал(а):

Я то же говорю что СР пчела хорошая, но это не говрит о том что у ув. А.Г. Лапердина СР пчела.


Мне самой стало интересно, позвоню спрошу обязательно. С ним очень интересно беседовать.

Vasilii_VK написал(а):

Хорошо организованый конвеер медосбора виликая сила.

Vasilii_VK написал(а):

Причина таких медосборов


Ну так говорили же о рекордах и прочем... вот я привела пример, что таки не все так плохо в нашем королевстве.

Vasilii_VK написал(а):

Характер большенства СР пчелы однако немного другой: наращивание пчеломассы, роение и/или рывок на относительно коротком, но сильном медосборе и подготовка к зиме. Это климатические условия обитания СР пчелы (без сеяния медоносов).


На  медосборе? Хм. А почему везде пишут, что если пошли привесы хорошие то пчелы бросают думать о роении?

0

125

"NFOM"[quote написал(а):

]Vasilii_VK написал(а):
Краинка и карника одна и таже пчела, просто в Австрии пчелу называю карника, а в славянских странах, Сербия например, называют краинка.

И да и нет. Тоже самое с популяциями СР пчел. Порода одна, а популяции разные. И условия обитания разные

Вы сами себе противоречите

NFOM написал(а):

И почему-то никто и никогда не упоминает, что аборигенные краинка и карника являются родственниками лабораторной карники.

А почему нужно утверждать обратное? Например про бакфост так и говорят - гибрид.
Если бы немцы (или еще кто либо) поработали хорошо с СР пчелой, от этого СР пчела стала искуственной. Или бы ее так же считали СР?

NFOM написал(а):

А какая порода у немцев была аборигенная?

Немецка коричневая пчела, работая в начале 80 годов в ГДР я эту пчелу наблюдал, после объединения немецкая коричневая пчела и там исчезла.

D.Anna написал(а):

Vasilii_VK написал(а):
Характер большенства СР пчелы однако немного другой: наращивание пчеломассы, роение и/или рывок на относительно коротком, но сильном медосборе и подготовка к зиме. Это климатические условия обитания СР пчелы (без сеяния медоносов).

На  медосборе? Хм. А почему везде пишут, что если пошли привесы хорошие то пчелы бросают думать о роении?

А в чем у меня противоречие?. Развитие - правильно?, после развитие какая стадия наступает у всякого организма? -размножение (в нашем случае роение). Если по каким то причинам задержалось развитие (климатическим, биологическим) и наступил сильный взяток инстинкт накопления запасов может (но может и не заглушить) заглушить инстинкт роения.  Если развитие пройдет вовремя, то роение наступит вовремя, а следом главный медосбо . как то так.

0

126

Vasilii_VK написал(а):

Вы сами себе противоречите

В чем противоречие?

Vasilii_VK написал(а):

Если бы немцы (или еще кто либо) поработали хорошо с СР пчелой, от этого СР пчела стала искуственной

Если бы немцы поработали с СР пчелой, то это было бы не плохо для их климата. Они бы сделали бы отбор в их климатических условиях и для их климата. Опять же они для нас бы не подходили. Потому, что их биочасы были бы настроены на условия Германии- очень маленькой по сравнению с ареалом естественного обитания СР пчел. В лучшем случае им подошел бы климат близких с климатом Германии нескольких отдельно взятых регионов.
Нет универсальных пород. Опять повторяюсь, что даже внутри одной породы, обитающей на огромной территории, имеющей несколько различающихся значительно климатических зон, пчелы имеют различия не только внешние(морфометрия) но и приспособленческие. Фенологический календарь различных зон -не совпадает, медоносы не только цветут в разное время и имеют нектаровыделение не одинаковое. Значит, сроки развития и интенсивность развития будут значительно отличаться. Пчелы северных популяций будут чувствовать себя не уютно на южных территориях. То же самое - при перемещении южных на север. Были проведены опыты по размножению СР пчел в Красной Поляне. Попадая в другие условия, пчелы вели себя совсем не так, как на родине. Значит размножение и селекцию надо проводить на месте постоянного обитания данной популяции, не говоря уже о породе. Не я это придумал.
Я спросил:

Vasilii_VK написал(а):

NFOM написал(а):

    А какая порода у немцев была аборигенная?


Вы ответили:

Vasilii_VK написал(а):

Немецка коричневая пчела, работая в начале 80 годов в ГДР я эту пчелу наблюдал, после объединения немецкая коричневая пчела и там исчезла.

Откуда такая информация, если такая пчела, как аборигенная для Германии, нигде не упоминается. Коричневую авторы иногда упоминали, но для других стран. Например в книге:

http://s6.uploads.ru/t/DecKq.jpg http://s2.uploads.ru/t/KkVPv.jpg

Информация там приведена на первую половину прошлого века ( 20-го века). Вот что написано династией Рутов:

http://s7.uploads.ru/t/oOMnN.jpg http://s3.uploads.ru/t/FpMfJ.jpg
Немцы вытеснили на самом деле темную лесную пчелу, более близкую к СР. И произошло это, как не парадоксально, по политическим мотивам. Интенсивно получением "истинно арийской" пчелы занялись с начала 30-х годов, хотя они были начаты задолго до этого.
Могу и другие книги процитировать. Раньше, до начала наших споров с карниководами почти на всех их сайтах можно было прочесть об этом. И  о том, что лабораторная карника по параметрам значительно отличается от аборигенных карники- краинки. И приводились  данные о том, как это было получено. А теперь пытаются выдавать как аборигенных пчел отселектированных природой, т.к. к искусственно созданным породам доверие начало падать. выше я приводил текст с одного из сайтов. Так там нигде даже не упоминается, чем лабораторная карника лучше или хуже аборигенной. И на других сайтах исчезла такая информация. А почему, если это одно и тоже?
Пытались же гибрид СР с кавказянкой выдать за новую породу, не вышло, не довели до ума. Поэтому, только породный тип. А если столько же поработают  с этим гибридом, как немцы, то заявят как новую породу.
В определителе пород медоносных пчел упоминают карнику аборигенную и приписывают к ней  краинка( по названию территории):

- Apis mellifera carnica Pollmann, 1879 — краинская медоносная пчела, карника. В регионе Крайна (Словения), южной части Австрийских Альп и на севере Балкан;

0

127

NFOM написал(а):

Немцы вытеснили на самом деле темную лесную пчелу

Каторая и называлась "Немецкой (коричневой) пчелой"
http://s6.uploads.ru/t/WfL6N.jpg
http://s2.uploads.ru/t/9Js75.jpg
а еще была голандска вересковая пчела.
Много было разных пчел

0

128

Vasilii_VK написал(а):

по каким то причинам задержалось развитие (климатическим, биологическим)


Ну что ж так пессимистично  - задержалось))))) А как же управление тем же развитием путём хотя бы смены маток?

0

129

Vasilii_VK написал(а):

Каторая и называлась "Немецкой (коричневой) пчелой"

А почему не сначала статьи сделали фотоцитату? В начале статьи все четко расписано, что представляет собой немецкая (коричневая).
Статью перечитайте, пожалуйста, с самого начала. Там написано:" Черные или коричневые пчелы, делятся на 2 типа: голландских вересковых...и черных или коричневых пчел, встречающихся по всей Центральной Европе и Великобритании...".
При описании черных или коричневых пчел, называемых по современному темными лесными европейскими, используются термины:dark-тёмный, смуглый и brown- коричневый, бурый. Что соответствует действительности. У них нижняя сторона брюшка имеет темно-коричневатый оттенок и ножки темно-коричневые. А со спины темные, темно-коричневые. Название у них: Apis mellifera mellifera Linnaeus. 1758-  год описания(открытия) этой породы. У нас этих пчел называют Среднерусскими.
А карнику - краинку открыли или описали в 1879 году, то есть через 121 год после темных лесных европейских.
Читая Nordbiene.de я понял, что именно темную лесную, которую в энциклопедии Рутов называют черной(коричневой) и немецкой (коричневой, а в других источниках - черной, темной) немцы потеряли, сделав упор на лабораторную карнику. Как то так.

0

130

Зима 14/15гг в Башкирии выявила проблему метизации местных пчел, около 26% отошло семей за зиму, семьи гибли как на улице, так и в зимовниках, причем массово., что будет в эту зиму, посмотрим.

0

131

Андрей-2к15 написал(а):

Зима 14/15гг в Башкирии выявила проблему метизации местных пчел, около 26% отошло семей за зиму, семьи гибли как на улице, так и в зимовниках, причем массово., что будет в эту зиму, посмотрим.

А есть данные что отошетшие пчелы метезированы? Насколько они мезированы? Какой породой метезированы? Проводилось иследование на породную пренадлежность? Где можно почитать об эих иследованиях, дайте пожалуста ссылку или скан документа (если есть).

NFOM написал(а):

При описании черных или коричневых пчел, называемых по современному темными лесными европейскими, используются термины:dark-тёмный, смуглый и brown- коричневый, бурый. Что соответствует действительности. У них нижняя сторона брюшка имеет темно-коричневатый оттенок и ножки темно-коричневые. А со спины темные, темно-коричневые. Название у них: Apis mellifera mellifera Linnaeus. 1758-  год описания(открытия) этой породы.

Вот и пришли к общему мнению,что немцы потеряли свою немецкую пчелу. А ведь еще в начале 80 годов в ГДР(е) я ее лично видел. Только вот от нашей СР внешне она отличалась, особенно на солнышке на летке. Хотя не спорю по морфологии крыльев наверное были одинаковые, а вот по остальные морфологические данные по вопросом.

Vasilii_VK написал(а):

А есть данные что отошетшие пчелы метезированы? Насколько они мезированы? Какой породой метезированы? Проводилось иследование на породную пренадлежность? Где можно почитать об эих иследованиях, дайте пожалуста ссылку или скан документа (если есть).


Вот какую причину гибели пчел в Башкирии приводит доктор сельскохозяйственных наук, профессор, преподаватель кафедры пчеловодства Башкирского государственного аграрного университета Марат Гиниятуллин.

Марат Гиндуллинович, почему в 2015 году в Башкирии провальный медосбор?
На медосбор, в первую очередь, негативно повлияли погодные условия. Из-за капризов природы и перезимовали пчелы на редкость неудачно, и урожай принесли небольшой. В нашем регионе, как известно, основу медосбора составляет именно липовый цвет, — с других медоносов пчелы просто не в состоянии добрать необходимый объем. Но жаркий июнь сменился холодным дождливым июлем как раз во время цветения липы. В отдельные ясные дни пчелы, конечно, трудились, но погода не позволяла им работать в обычном режиме, — лето не удалось. Это главная причина «медового провала» на пасеках. Но есть и еще одна, существенная: на неурожайность повлияла также гибель более трети пчелиных семей в республике. Я сам имею пасеку, и в этом году, к величайшему огорчению, потерял около 20 процентов крылатых тружениц. Часть погибла весной, а оставшиеся — на днях, в конце лета. Пришлось мне пчелиные семьи объединять, чтобы сохранить их во время зимовки.
С чем связана массовая гибель пчел в регионе?

— Помимо неблагоприятных погодных условий, о которых уже говорили, на гибель пчел влияют ослабление иммунитета и болезни, самые распространенные из которых — варроатоз и отравление падевым медом.
Полностью все интервью профессора можно почитать
тут http://i-gazeta.com/news/region102/33555.html


Проблемма гибели башкирских пчел действительно стоит в заповеднике «Шульган-Таш», только не гибель самих пчел, а гибель вида "бурзянской" пчелы и действительно из-за метизации. Тут действительно должны быть строгие меры как и во всех заповедниках, но к сожалению этот заповедник таки маловат и не правильно организован. Кроме самого заповедника, должна быть еще карантинная зона (по моему мнению), так как в этом заповеднике пытаются сохранить не вид какго либо животного, а линию породы животного.

Отредактировано Vasilii_VK (2016-01-27 09:25:26)

0

132

Vasilii_VK написал(а):

Только вот от нашей СР внешне она отличалась, особенно на солнышке на летке. Хотя не спорю по морфологии крыльев наверное были одинаковые, а вот по остальные морфологические данные по вопросом.

Наши СР на солнышке тоже имеют различные оттенки цветов. По оттенкам цветов окраса и морфометрические данные СР пчел также отличаются в зависимости от популяции. Кубитальный и другие индексы имеют значения от минимума  до максимума в диапазоне допустимых для СР значений.  Темные лесные пчелы Европы по морфометрии такие же, как СР, поэтому их относят к одной породе. 

Vasilii_VK написал(а):

Тут действительно должны быть строгие меры как и во всех заповедниках, но к сожалению этот заповедник таки маловат и не правильно организован. Кроме самого заповедника, должна быть еще карантинная зона (по моему мнению), так как в этом заповеднике пытаются сохранить не вид какго либо животного, а линию породы животного.

Вот и пришли к выводу, что метизация пчел из-за не соблюдения Закона об охране окружающей среды и Закона о защите животного мира, может привести не только к гибели аборигенных пород пчел, но и привести к экологической катастрофе.

0

133

Пчёлы других пород, перемещённые в иные, географически удаленные зоны, живут своей генетической памятью. Человек не в силах стереть, изменить, перестроить эту память в своих интересах. К такому выводу пришёл профессор Г.А. Кожевников ещё в 1922 году по результатам испытаний поведения кавказянок в Пермском крае. К сожалению, новоявленные „селекционеры“ почему-то до сих пор не хотят изучать работы мудрых и талантливых деятелей отечественного пчеловодства.


Эта цитата взята с сайта  МИР ПЧЕЛОВОДСТВА
Она подтверждает высказанные выше аргументы о чрезвычайном вреде гибридизации местных пчел чуждыми для данной местности завозными пчелами:

Если регулярно не менять маток, то через несколько сезонов от первоначально породистых останутся помеси с местными. Впоследствии это приведет к исходным местным породам, имеющим огромный запас генетических мутаций. А если менять маток, то рождающиеся пчелы будут иметь все признаки тех пород, к которым относятся матки. При этом и зимостойкость и приоритетный сбор нектара, пыльцы и биочасы будут тоже иметь приспособленность к тем условиям, в которых создавалась порода. NFOM

0

134

Цветков АА написал(а):

Сделать так, что бы каждый желающий мог содержать пчёл на приусадебном участке, без особых знаний пчеловодства.

Свой ответ на это утверждение я дал выше. А вот что пишут на сайте Мир Пчеловодства:

Когда-то считалось, что среднерусские пчёлы самые роящиеся, но они то закладывали 9-12 маточников. В поисках совершенных, универсальных пород на Алтай, в Сибирь стали завозить другие породы пчёл. В результате бесконтрольной метизации получились ещё более роящиеся помеси, причём с нежелательной устойчивой наследственностью. Теперь уже не редкость, когда на одной рамке можно насчитать 95-120 маточников, а в целом в улье их количество просто не поддаётся никакому воображению. Можно встретить и семьи, пришедшие в роевое состояние силой всего в 7-8 улочек с 4-5 рамками расплода. Подобная тенденция в ближайшей перспективе не улучшится, потому что занятие пчеловодством базируется не на глубоких знаниях основ биологии и истории пчеловодства, а на сомнительном временном бизнесе. Хотя от этого страдают, в большей степени, как раз те, кто никак не причастен к подобному бизнесу.

Ссылка

0

135

SimdbioS написал(а):

Я не говорю, что нельзя кочевать с СР. Нет. Можно. Но это вызывает массу проблем. Кто пробовал тот меня поймет.

Почему нельзя кочевать? По вырубам, и по лесам многие кочуют, и собирают очень много товарного меда. Чисто породная пчела СР не злобива, строга но не злобива. Это лесная пчела, и ей нужны большие лесные масивы, луга и поля для степных пчел.

0

136

SimdbioS написал(а):

Лично у меня вообще между карпатой и СР разницы в сборах нету

Мед от СР на порядок качественней и ароматней, СР в связи со своим кортким хоботком не достает до дна и не выгребает полностью нектарник, и крупней у нее медовый зобик. куда она добавляет амилазу и диастазу. Мед СР пчелы раздражает слизистую горла. как бы першит, чего не замечено от других пород.

0

137

SimdbioS написал(а):

С СР проблем больше.Из-за за того,что она боле агрессивна.

В чистоте СР пчела не агресивней карники, СР пчела не любит стуков и толчков улья, так как главный враг СР лесной пчелы медведь, а он мед берет грубо, то и пчела сразу вылетает на защиту гнезда. Не радивые пчеловоды, которые обращаются с пчелой грубо как медведь и говорят о ее злобивости.

0

138

Прозаик написал(а):

Даже следы от осенней подкормки фиксируются анализом в самой  безапелляционной форме.

Что бы не было следов от осенней подкормки, весной  запасы надо периодически вскрывать, пчела весной запечатанные резервы старается не брать. А распечатаеш. она их и скормит.

0

139

KUZOVAT написал(а):

Где-то, по моему в журнале "Пчеловодство", я прочитал что при современных методах могут определить не только то что курили при откачке меда, а даже сорт сигарет.
Не знаю, может сказано было чтобы сделать рекламу своим лабораториям. Но можно и поверить.
Вон вчера по телевизору опять говорили о следах полония, обнаружили...

Советский, а теперь Россиский ГОСТ на мед, не может определить даже китайский поддельный  мед

0

140

KUZOVAT написал(а):

Где-то, по моему в журнале "Пчеловодство", я прочитал что при современных методах могут определить не только то что курили при откачке меда, а даже сорт сигарет.
Не знаю, может сказано было чтобы сделать рекламу своим лабораториям. Но можно и поверить.
Вон вчера по телевизору опять говорили о следах полония, обнаружили...

Советский, а теперь Россиский ГОСТ на мед, не может определить даже китайский мед

Фидан написал(а):

МАТКОВЫВОДНАЯ, применяет особый метод ОБЛЕТА маток и держит их в чистоте. И никто в округе не говорит какая ЗЛОБНАЯ пчела.

Что за особый метод ОБЛЕТА маток, есть описание?

0

141

Brakonier написал(а):

Значит у нас с вами разные среднерусские пчёлы.Ответ понятен?

У него карника, он среднерусских видимо боится. Держать в Вологде карнику, нонсенс.

0

142

Вова-522 написал(а):

И в настоящее время бесконтрольный завоз разных маток, это проблема №1 мирового пчеловодства.

Верная, правильная статья

0

143

Законы есть о породном районировании но их не кто не выполняет  :huh:

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Свойства и признаки СР и других пород пчёл » О чрезвычайном вреде гибридизации местных пчёл привозной карникой


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC