Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Разведение,матководство » Искусственное Осеменение (ИО) маток


Искусственное Осеменение (ИО) маток

Сообщений 61 страница 90 из 136

61


NFOM
Не могли бы вы подсказать как получать плодных маток гораздо больше и быстрее посредством ИО? Насколько понимаю ИО очень трудоемкая работа а по вашему наоборот выходит что посредством ИО можно получать менее дешевых по себестоимости маток чем при ЕО. И расскажите как обойтись без нуклеусов?

0

62

Мансур написал(а):

NFOM
Не могли бы вы подсказать как получать плодных маток гораздо больше и быстрее посредством ИО? Насколько понимаю ИО очень трудоемкая работа а по вашему наоборот выходит что посредством ИО можно получать менее дешевых по себестоимости маток чем при ЕО. И расскажите как обойтись без нуклеусов?

Для этого Вам нужно организовать репродуктор с необходимым оснащением и обученным персоналом. При кустарном( штучном) производстве Вы долго не окупите стоимость даже одного станка, не говоря об остальном.  А в условиях питомника или репродуктора -запросто. И производственный процесс легче организовать и персонал обучить и отстажировать(набить руку).

Мансур написал(а):

И расскажите как обойтись без нуклеусов?

А зачем нуклеусы при ИО понадобились? Матки, изъятые из семьи- финишера помещаются в клеточки с пчелками и кормом. И в специальный термостат для временного хранения. После осеменения матки с несколькими пчелками помещаются в пересылочные контейнеры и отправляются заказчикам. Если из сотни какая-то матка окажется бракованной, то обычно заменяется без проблем. На Ютюбе много роликов и о самом ИО, и по организации массового производства маток. Можно и в журнале "Пчеловодство" найти статьи об ИО.

0

63

NFOM написал(а):

Для этого Вам нужно организовать репродуктор с необходимым оснащением и обученным персоналом. При кустарном( штучном) производстве Вы долго не окупите стоимость даже одного станка, не говоря об остальном.  А в условиях питомника или репродуктора -запросто. И производственный процесс легче организовать и персонал обучить и отстажировать(набить руку).

Так чем больше маток тем больше станков надо покупать и тем больше обученного персонала нанимать. А чем работник квалифицированнее тем больше ему надо платить. Да еще встает вопрос сбыта маток, это продукт скоропортящийся не то что мед.

Если бы все так просто как вы пишете было то ИО матки были бы самыми дешевыми например в Германии. А что мы видим по предложению? А видим мы что маток с материкового облетника продают в разы дешевле чем маток ИО. И только островитянки продаются по той же цене что ИО матки, и то еще некторые ИО дороже стоят. Но это уже из за их племенных качеств. И это при том что облет на островах это очень большие затраты.

Сам занимался вывозом маток на облет за 100 км. За пару сезонов вынужден был отказаться так как эти матки очень дорого обходятся и это еще при том что возил на одном транспорте. А у них и расстояние больше и еще дополнительно приходится платить за перевозку по воде, да еще и платить на острове за каждую матку. И все равно цена не выше чем ИО. Спрашивается почему?

NFOM написал(а):

А зачем нуклеусы при ИО понадобились? Матки, изъятые из семьи- финишера помещаются в клеточки с пчелками и кормом. И в специальный термостат для временного хранения. После осеменения матки с несколькими пчелками помещаются в пересылочные контейнеры и отправляются заказчикам. Если из сотни какая-то матка окажется бракованной, то обычно заменяется без проблем. На Ютюбе много роликов и о самом ИО, и по организации массового производства маток. Можно и в журнале "Пчеловодство" найти статьи об ИО.

Если журнал пчеловодство да видео на ютубе то это серьезно конечно. Но практика использования польских ИО маток без проверки на червление показывает хреновость их качества. Но в этом нельзя конечно винить польских матководов они то их осеменяют малым количеством спермы, с расчетом на то чтобы доосеменялись на пасеке у пчеловода. А мы запираем их в улье по понятной причине. Есть у них конечно и репродуктивные осемененные как положено, но они то по цене приближаются к немецким маткам ИО.

Отредактировано Мансур (2015-02-06 00:32:21)

0

64

Мансур написал(а):

что мы видим по предложению? А видим мы что маток с материкового облетника продают в разы дешевле чем маток ИО. И только островитянки продаются по той же цене что ИО матки, и то еще некторые ИО дороже стоят.

Матки материкового облета в Германии ширпотреб, обычные пользовательские. Нет гарантии, что спарились только с трутнями своей породы. Островные могут претендовать на репродукционных и племенных. Только их не каждому желающему продают. ИО используют прежде всего для осеменения элитных маток и репродукционных. Себестоимость островных и ИО зависит от количества заказанных маток. Для пчелопитомника с большими заказами расходы обычно окупаются. Дорого стоят элитные и племенные. Их обычно могут купить состоятельные матководы. В Россию никто не привозит элитных, т.к. условия ввоза и вывоза должны быть строго контролироваться Санветнадзором. Это дорого, долго и волокитно. Везут материковый ширпотреб(за 15-30 евро), но преподносят как островных и продают по соответствующей цене.

Мансур написал(а):

И все равно цена не выше чем ИО. Спрашивается почему?

Потому, что массовое производство, большие объемы заказов. Чем больше заказов, тем меньше себестоимость. Тем меньше конечная цена.

0

65

NFOM написал(а):

Матки материкового облета в Германии ширпотреб, обычные пользовательские

NFOM написал(а):

материковый ширпотреб(за 15-30 евро)

Ну и что. У нас то же самое. Даже например в Татарстане пчелосемей на 1 км2 приходится намного больше чем в Германии. А то что матки пользовательские не отменяет что их надо сначала вывести, а потом дать облетется подсадив в нуки.

NFOM написал(а):

Мансур написал(а):
И все равно цена не выше чем ИО. Спрашивается почему?

Потому, что массовое производство, большие объемы заказов. Чем больше заказов, тем меньше себестоимость. Тем меньше конечная цена.

А три дня назад вы совсем другое написали

NFOM написал(а):
К тому же с помощью ИО можно получать гораздо больше и быстрее плодных маток. Не нужны нуклеусы, не нужно ждать начала откладки яиц, чтобы убедиться, что матка облетывалась. Не теряются матки в облете. То есть товарный выход больше, а затраты на организацию облетников и нуклеусов гораздо меньше.

Отредактировано Мансур (2015-02-06 21:31:44)

0

66

Мансур написал(а):

Но практика использования польских ИО маток без проверки на червление показывает хреновость их качества. Но в этом нельзя конечно винить польских матководов они то их осеменяют малым количеством спермы, с расчетом на то чтобы доосеменялись на пасеке у пчеловода.

Но при этом фирмы производящие ИО маток дотируются государством, поэтому покупателям они обходятся почти даром, именно это обеспечивает высокий спрос и большие объёмы производства.

0

67

Мансур написал(а):

А три дня назад вы совсем другое написали

Все зависит от целей и задач решаемых ИО. Можно сделать, что ИО будет дешевле, чем ЕО. Если речь о нескольких десятках маток, то ИО окажется дороже. Если массово, то есть сотнями и тысячами, то матки ИО будут дешевле. Надо же считать все затраты. Кому интересно, чтобы упали цены на его продукцию?. Никому. Здесь очень много рыночных факторов надо учесть. Поэтому, исходя из потребностей рынка стараются держать цены.
Если цены на маток ЕО будут  выше, чем на маток ИО, то их будут меньше покупать.  С другой стороны, если цены на маток ИО окажутся  выше, чем на маток ЕО, то их меньше будут покупать. Поэтому стараются сохранить баланс цен и баланс интересов.
Технически, ЕО организовать проще, но затраты при массовом производстве будут выше. ИО организовать сложнее, но при массовом производстве имеют меньшую себестоимость. Есть еще несколько моментов в этих технологиях. Для ИО сначала маток нужно изолировать в клеточки. Маток после ИО сразу же нужно отправить к заказчикам. Время хранения до ИО и после него ограничены. Буквально несколько дней до и несколько дней после.
А маток ЕО еще до спаривания помещают в нуклеусы и после спаривания можно отбирать по мере необходимости.Можно даже по мере получения заказов и время не торопит. Заодно и проверяется начало  откладки яиц.
Исходя из всех этих соображений и стараются держать баланс цен на  рынке. Но есть еще деталь. При ЕО  больше шансов избежать близкородственого скрещивания. Как бы селекционеры не ухищрялись, но при ИО конечное число генных мутаций ограничено имеющимися в распоряжении селекционеров образцами трутней. А при ЕО вероятность имбридинга гораздо меньше, т.к. матка спаривается не с одним трутнем, а с несколькими. Если даже какой-то окажется близким родственником, то есть вероятность, что остальные не родственные. При ИО используется сперма одного трутня или нескольких, технически возможно из одной семьи. Последствия могут быть отрицательные.
Так что, я ничем не противоречу себе. Просто нужно представлять не только техническую или экономическую сторону организации вида осеменения, но и селекционную. И главное, возможность организации и целесообразность. А также вероятность сохранения породы.

0

68

Sergey63 написал(а):

Но при этом фирмы производящие ИО маток дотируются государством, поэтому покупателям они обходятся почти даром, именно это обеспечивает высокий спрос и большие объёмы производства.

Вот именно. А так дешевых ИО маток только NFOM может наклепать, на словах http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif
Не хорошо так выражаться. NFOM

0

69

Мансур написал(а):

Sergey63 написал(а):
Но при этом фирмы производящие ИО маток дотируются государством, поэтому покупателям они обходятся почти даром, именно это обеспечивает высокий спрос и большие объёмы производства.
Вот именно. А так дешевых ИО маток только NFOM может наклепать, на словах


Читай литературу. Особенно старые журналы "Пчеловодство". Там можно найти и расчеты себестоимости.
Дотации на пчеловодство имеются не во всех странах. Как и на остальное сельское хозяйство.
Посмотри фильмы и ролики на Ютюбе, если лень лазать по журналам.
Дешевые матки ИО -это не удел одиночек- самоучек, это удел питомников при налаженном сбыте. Если кое-как можешь осилить десяток другой маток за сезон, великим спецом считать себя не надо. У тех, у кого за сезон под микроскопом проходит несколько сотен и даже тысяч маток, совершенно другие понятия и представления.  А десяток маток за сезон никогда не будут окупать затраты. Прежде чем с тобой спорить, я кое-что уже знал про фактическую стоимость производства тех и других. И почитал про организацию производства. На форуме есть ссылка и на немецкий сайт, можешь посмотреть у них.
  Не надо умничать. Видел хоть раз, как микросхемы делают?. Особенно, когда кристалл сажают на подложку, а потом разводят вывода тончайшими проволочками?. Посмотри на Ютюбе. А я отрабатывал процессы по изготовлению микросхем своими руками, задолго до прихода в авиацию. Площадки для пайки имели размеры от 5 до 20 микрон( квадратики). Проволока-5-20 микрон. Микроскопы МБС. Все вручную.
Твой инструментарий по сравнению с таким производством как дубина и каменный топор.
Мансур! Несколько грубо и высокомерно выражаешься. Пожалуйста, без высокомерия и амбиций. Не надо из себя великого спеца изображать. Мы ведь тоже не лыком шиты. А твой вопрос:"И расскажите как обойтись без нуклеусов?" - при ИО, говорит о слабом знании обсуждаемого вопроса.

0

70

Вместо разговора по теме, пустая переписка. Вернемся к теме. Просьба, выкладывать материал по теме. Напоминаю, она называется: Искусственное осеменение(ИО) маток.

  Проблемы инструментального осеменения и производства физиологически полноценных пчелиных маток

Инструментальное осеменение пчелиных маток по европейской технологии проводится под наркозом без влагалищного зонда, по американской - под наркозом с применением влагалищного зонда. Недостатком данных технологий является вытекание спермы из половых путей и отсутствие рефлекторных актов работы семенного насоса наркотизированной пчелиной матки.

Нами предлагается использование искусственного шлейфа, помещаемого в камеру жала, и оживление маток от наркоза в период начала введения спермы в двух вариантах: в первом - наконечник капилляра надевали синтетический шлейф длиной 3 мм, во втором - 5 мм с внешним диаметром 2-3 мм. Шлейф отодвигался назад таким образом, что кончик капилляра оголялся на 4 мм.

Для предотвращения вытекания спермы места соприкосновения склеритов и капилляра замазывали мукусом трутней. После высыхания мукуса, прекращали доступ углекислого газа и начинали подачу чистого воздуха с помощью компрессора. Через 5-15 с. после появления дыхательных движений брюшка матки, приступали к вводу спермы, с помощью всасывающе- нагнетающего устройства. Микроманипулятором сперма вводится в камеру жала до образования небольшого отрицательного давления (сперма перестает продвигаться вперед). После освобождения капилляра матке давали еще 3-6 мин для перехода оставшейся части спермы из камеры жала в яйцеводы и выравнивания давления в половых органах. Затем, капилляр осторожно извлекали, оставляя на месте синтетический шлейф. Осемененные по данной технологии пчелиные матки при подсадке в семьи становились объектом внимания пчел, которые охотно (100%) принимали их и помогали освобождаться от искусственного шлейфа.

Коллектив учёных Башкирского гос. аграрного университета

Взято с сайта: http://www.medovik.info/matkovodstvo/iom/piopfp.php

0

71

Оборудование для анестезии пчелиных маток
Для повышения производительности труда при проведении искусственного осеменения предложено использовать прибор для анестезии пчелиных маток. Его применение позволяет в 8-10 раз сократить время на анестезию маток.

Инструментальное осеменение пчелиных маток является одним из важных приемов селекционной работы, который гарантирует контроль происхождения потомства по отцовской стороне.

Для повышения производительности труда оператора и регулирования воздействия СО2 на пчелиных маток нами был усовершенствован прибор искусственного осеменения. Его отличительной особенностью от существующих прототипов было применение блока маткодержателя с револьверной головкой, с помощью которой фиксировали сразу 4 матки. При этом каждая из маток проходила четыре режима обработки газами: первая позиция - чистый воздух; вторая - смесь воздуха и СО2 в соотношении 3:1; третья - смесь воздуха и СО2 в соотношении 1:1; четвертая - чистый углекислый газ. Первый режим поддерживал активную деятельность матки, два следующих постепенно вводили ее в состояние наркоза, а четвертый обеспечивал быстрое вхождение в наркоз. Вращением головки осуществляли перевод зафиксированных в маткодержатеяях маток на определенные режимы анестезии. После осеменения матку возвращали на начальную позицию (обработка чистым воздухом), которое оказывало быструю аэрацию дыхательных путей и сокращало время на ее выход из наркоза. Такой подход к подготовке маток обеспечил, сравнительно с контролем, увеличение выхода племенной продукции в 1,9 раза и уменьшение затрат времени на инструментальное осеменение почти в 1,8 раза. Но блок маткодержателя с револьверной головкой оказался не совсем удачным конструктивным решением. Он не позволял полностью загрузить работой оператора во время осеменения маток. Установка и снятие маткодержателя с блока создавали неудобства в работе, т.е. эту операцию нельзя было проводить в момент осеменения матки, или в процессе раскрытия камеры жала.

Поэтому для повышения производительности работы при инструментальном осеменении предложена схема проведения этой операции по принципу технологической линии. Были определены технические требования для разработки и усовершенствования оборудования.

Материал и методика. Прибор для анестезии пчелиных маток испытали в лаборатории кафедры пчеловодства им. В.А.Нестерводского Национального аграрного университета Украины. В исследованиях использовали 2 группы по 20 пчелиных маток: контрольную и опытную. Первую группу маток обрабатывали углекислым газом на приборе искусственного осеменения, а вторую - на разработанном приборе. Учитывали затраты времени на анестезию маток в контрольной и опытной группе.

Конструктивным отличием данного прибора от прототипа является то, что он смонтирован на отдельной подставке 1, на которой размещены 2 турели 2 (нижняя неподвижная, верхняя подвижная). В центральной части нижней турели вмонтировано 10 трубок 3, которые соединены с помощью патрубков 4 с камерами для смешивания газов 5. Сверху нижняя турель имеет желоб с промежуточными камерами для подачи газов к маткодержателям. Верхняя турель снизу имеет кольцо, которое соответствует размерам желоба нижней турели. В ней также сделано 10 сквозных отверстий (гнезд) 6, в которые вставляют штуцеры с маткодержателями. Такая конструкция гнезд позволяет быстро вставить или снять маткодержатель с турели. Данные гнезда совпадают с промежуточными камерами для подачи газов нижней турели. При вращении верхней турели на одну позицию маткодержатели перемещаются к следующим промежуточным камерам. Этим достигается автоматизация процесса подготовки матки к инструментальному осеменению за счет изменения параметров анестезии. Например, на первой позиции в маткодержатель подается исключительно воздух, на второй и девятой - смесь воздуха и углекислого газа, десятой – углекислый газ.

Для подготовки смеси воздуха и углекислого газа применяли камеры для смешивания газов. С одного стороны к камере присоединено 2 патрубка: один для подачи воздуха, второй - углекислого газа. Каждый патрубок оснащен регуляторами тока газа. С противоположной стороны смесительная камера имеет один выводной патрубок, через который смесь газов подается в соответствующее гнездо нижней турели.

В отличие от режимов, которые предложены ранее, в данном варианте при подаче к гнездам 2-9 устройства анестезии смеси газов была изменена их концентрация.

Благодаря подаче воздуха к первому гнезду верхней турели устройства анестезии матка не испытает действие наркоза, а лишь адаптируется к условиям закрытого пространства маткодержателя. При повороте верхней турели по часовой стрелке на 36°, т.е. на следующую позицию, пчелиная матка подвергается воздействию смеси воздуха и углекислого газа в соотношении 5:1. При перемещении турели в правую сторону еще на одну позицию в маткодержатель подается смесь, где концентрация углекислого газа увеличивается до 30%. Каждый следующий поворот турели на 36° обеспечивает подачу смеси воздуха с углекислым газом, в котором концентрация последнего возрастает на 10% и на девятой позиции достигает 90%. Эта предпоследняя позиция обеспечивает полусонное состояние матки, а на десятой, где подается чистый углекислый газ, она полностью засыпает. При анестезии пчелиная матка поддается постепенному увеличению концентрации углекислого газа.

Поскольку в контрольной группе анестезию маток проводили непосредственно на приборе инструментального осеменения, то затраты времени на одно осеменение здесь составили 105 с. Общие затраты времени на осеменение пчелиной матки в контрольной группе составляли свыше 300 с.

Использование прибора для анестезии позволило сократить время холостого простоя прибора искусственного осеменения. Исключением была лишь первая пчелиная матка - на ее анестезию было затрачено 43 с. Далее при проведении осеменения затраты времени на подготовку маток к осеменению составляли от 1 до 4 с (преимущественно это приходилось на перемещение пчелиной матки из устройства анестезии к блоку маткодержателя). В связи с этим разность во времени на подготовку матки к осеменению между контрольной и опытной группами оказалась существенной -98,6%, или свыше 5 мин. Разница в показателях между группами высоко-достоверна (Р>0,999).

Учитывая то, что использование прибора и метода постепенной анестезии пчелиных маток повышает производительность труда оператора инструментального осеменения, мы рекомендуем в данной технологии применять оборудование и способ подготовки маток к введению спермы.

В.Д. Броварстй
Национальный аграрный университет Украины
Ссылка: http://www.medovik.info/matkovodstvo/io … _matok.php

0

72

Установка для искусственного осемения маток, разработанная профессором Peter Schley: http://www.info-ru-produktservice.com/3.html
Рассмотрены некоторые детали технологии искусственного осеменения маток.

0

73

NFOM написал(а):

А твой вопрос:"И расскажите как обойтись без нуклеусов?" - при ИО, говорит о слабом знании обсуждаемого вопроса.

Про это написано в польских книгах и я конечно вникал в возможность этого. Но там не так все просто как кажется с первого взгляда. И на сегодняшний день альтернативе нуклеусам при ИО я не вижу. Подсаживать в отводки и пчелосемьи не проверенных на червление маток экономически не выгодно.

А формировнание мининуков это не  не самая большая статья в себестоимости маток ЕО,  для маток же ИО тем более.

0

74

NFOM написал(а):

При ИО используется сперма одного трутня или нескольких

Использую для осеменения одной матки сперму примерно 8-10 трутней. Кстати отбор спермы самая трудоемкое при ИО.

Это из вашей ссылки

Взятие спермы очень трудный процесс, труднее чем осеменение само. Надо быстро решить выгодно ли брать сперму, не много ли наличия слизи, в это время надо следить чтобы не забилась трубочка, которую надо потом прочишать. Чтобы содержать кончик трубочки в чистоте, используются ваттные палочки.

Перед взятием спермы с следующих трутней двигают сперму снова вперёд, вращая ручку шпритца. При полседующем взятии спермы не должен ообразоваться воздушный пузырь. Воздушные пузыри играют роль пружины и оказывают плохое воздействие на работу шпритца. Всего в стекляную трубочку вмещается 8мл (8куб.мм) спермы (занимает 10мм в трубочке). Этой порции, как показала практика достаточно для осеменения одной матки. Для взятии одной порции понадобится примерно 5 минут.


Как видим здесь тоже рекомендовано осеменять спермой 8 мкл. А это на практике сперма 8-10 трутней. А учитывая что не все трутни годятся для отбора спермы приходится давить в 2 раза больше трутней. То есть штук 20 не меньше.

Отредактировано Мансур (2015-02-07 12:15:46)

0

75

Мансур написал(а):

А это на практике сперма 8-10 трутней.

Я имел ввиду, что если использовать в течении нескольких поколений трутней  с одной и той же пасеки, с одних и тех же семей, не важно, один трутень даст нужное количество спермы или используется несколько (конечно, нужно набрать 8 мкл - это не один трутень) - это будут родственные трутни. Это я хотел подчеркнуть. То есть, если в один и тот же шприц набираешь сперму трутней, отобранных из одной семьи, то это сперма родственных трутней. Если это будет повторяться несколько сезонов, то приведет к имбридингу -близкородственному спариванию - вырождению породы.
Значит, для лучшего сохранения породы и исключения имбридинга нужно иметь трутней из нескольких не родственных семей с одинаковыми породными признаками. Если найду, то выложу материал о том, как набирают в один шприц сперму трутней из разных семей. То есть создают имитацию спаривания с разными трутнями. Главное, чтобы трутни были не родственные. А при ЕО такая проблема не возникает. Туча трутней из разных семей принимает участие в спаривании. Вероятность имбридинга гораздо меньше.

Про нуклеусы  я выше писал, что если питомник или репродуктор работает с колес, то есть  отправляет большие партии маток ИО, то стараются не заморачиваться с нуклеусами, а сразу после ИО, формируют партии маток и в отправку. Когда технология отработана и руки набиты у осеменаторов, процент брака очень маленький получается. Проще заменить покупателю бракованную матку, нежели организовать нуклеусную пасеку.

0

76

NFOM написал(а):

Если найду, то выложу материал о том, как набирают в один шприц сперму трутней из разных семей.

Трутней для осеменения рекомендуется брать из не менее 6 семей, то есть от не мене 6 разных маток. Я так и делаю в чем сложность то - не пойму? Можно вообще ходить по всей пасеке набирать прилетающих в улей трутней при желании, будет легче набирать сперму так как меньше будут испражняться.

NFOM написал(а):

Про нуклеусы  я выше писал, что если питомник или репродуктор работает с колес, то есть  отправляет большие партии маток ИО, то стараются не заморачиваться с нуклеусами, а сразу после ИО, формируют партии маток и в отправку. Когда технология отработана и руки набиты у осеменаторов, процент брака очень маленький получается. Проще заменить покупателю бракованную матку, нежели организовать нуклеусную пасеку.

NFOM можно много чего написать, но пойми - для массового производства пользовательских маток ИО не годится. Многие думали начитавшись производителей станков и инета что вот мол купят станок построят лабораторию и начнут штамповать чистопородных маток. В результате глубоко разочаровались. И лежат у них станки сейчас без дела. ИО - это только инструмент для селекции и получения племенного материала. По крайней мере это касается сегодняшних технологий ИО. Может в будущем придумают какую нибудь технологию прежде всего облегчающую отбор спермы у трутней и тогда станет возможной массовое применение ИО. А пока если только как поляки при поддержке государства.

0

77

Мансур написал(а):

массового производства пользовательских маток ИО не годится. Многие думали начитавшись производителей станков и инета что вот мол купят станок построят лабораторию и начнут штамповать чистопородных маток. В результате глубоко разочаровались. И лежат у них станки сейчас без дела. ИО - это только инструмент для селекции и получения племенного материала. По крайней мере это касается сегодняшних технологий ИО.

Мансур! Выше я писал тоже самое, что и ты, что: "...Многие думали начитавшись производителей станков и инета что вот мол купят станок построят лабораторию и начнут штамповать чистопородных маток. В результате глубоко разочаровались..." То есть согласился с моим мнением о том, что для массового производства нужно иметь соответствующие условия и обученный персонал. Это десятки людей, каждый из которых выполняет определенную работу. Кое-что об искусственном осеменении: http://paseka.su/books/item/f00/s00/z00 … t007.shtml
Небольшая выдержка из статьи:

Инструментальное осеменение позволяет полностью контролировать спаривание маток и трутней, значительно повышает эффективность селекционно-племенной работы. Этот метод является основным при разведении пород и линий пчел в чистоте, выведении новых линий и типов пчел, скрещивании определенных пород и линий для получения гетерозисных пчел.

Нормальному спариванию пчелиных маток в естественных условиях часто препятствуют плохие погодные условия. Использование искусственного осеменения позволяет производить эту работу независимо от дождей и похолоданий. С помощью искусственного осеменения успешно решается вопрос получения плодных маток в ранние сроки, к началу формирования весенних отводков.

Получение плодных маток связано с формированием нуклеусов (небольших семеек) для содержания до начала кладки ими яиц после спаривания. При заселении ими ульев и их функционировании часто наблюдаются слеты пчел. Потери маток при подсадке и вылетах на спаривание достигают 50%. При инструментальном осеменении отпадает необходимость в формировании нуклеусов. Этот метод настолько хорошо разработан, что потери маток от повреждений и заболеваний, возникающих при осеменении, не превышают 10%.

Замечено, что варроатоз способствует существенному ухудшению качества получаемых маток. В связи со значительным поражением клещами варроа многие трутни становятся неполноценными. Естественное спаривание маток с такими трутнями приводит к получению недоброкачественных маток (семяприемник бывает наполнен частично). Это приводит к частой самосмене маток в пчелиных семьях. При искусственном осеменении обеспечен надежный контроль как за качеством самих трутней, так и количеством спермы, вводимой пчелиной матке.

Выращивание трутней. Работа по искусственному осеменению пчелиных маток будет успешной, если на пасеке достаточно половозрелых трутней известного происхождения. Отцовские семьи выделяют из числа наиболее продуктивных, зимостойких, здоровых и типичных для размножаемой породы или линии пчел. Отобранные пчелиные семьи тщательно готовят к зиме, помещая трутневые соты при сборке гнезда осенью или сразу после весеннего облета пчел. Чтобы ускорить начало выращивания трутневого расплода, семьи из зимовника для очистительного облета выставляют на две недели раньше обычного срока.

Поздней весной для получения в короткие сроки изобилия трутней матку целесообразно содержать в изоляторе из разделительной решетки на трутневом соте в течение 2—3 сут. Затем сот с яйцами извлекают и переносят в гнездо. За два дня до выхода трутней сот со зрелым расплодом снова помещают в изолятор, а выходящих трутней метят цветными красками.

В гнездах отцовских семей должно быть не менее 10 кг меда и 2 полные рамки перги. При недостатке белкового корма пчелиные семьи не смогут вырастить много трутней. Им питаются и трутни в первые дни жизни, когда у них накапливаются и созревают сперматозоиды. В первые 6—7 дней жизни трутней отсутствие пыльцы ведет к недостатку у них спермы, необходимой для полноценного осеменения матки.

0

78

NFOM написал(а):

Мансур написал(а):
массового производства пользовательских маток ИО не годится. Многие думали начитавшись производителей станков и инета что вот мол купят станок построят лабораторию и начнут штамповать чистопородных маток. В результате глубоко разочаровались. И лежат у них станки сейчас без дела. ИО - это только инструмент для селекции и получения племенного материала. По крайней мере это касается сегодняшних технологий ИО.

Мансур! Выше я писал тоже самое, что и ты, что: "...Многие думали начитавшись производителей станков и инета что вот мол купят станок построят лабораторию и начнут штамповать чистопородных маток. В результате глубоко разочаровались..." То есть согласился с моим мнением о том, что для массового производства нужно иметь соответствующие условия и обученный персонал. Это десятки людей, каждый из которых выполняет определенную работу.

Ничего я не соглашался. Наоборот написал что для массового производства ИО не годится. Выделил жирным. Хоть один обученный человек, хоть 10 обученных людей, хоть 100. Все равно работа одна и та же.
Для массового производства как раз выгоден ЕО маток

А ИО это для селекции ну и для тех кто хочет работать с чистопородными пчелами. Для себя то несмотря на высокую себестоимость можно осеменить. Я хочу в этом году 50 % маток для своей пасеки осеменить инструментально а для этого придется осеменить около 100 маток.  В будущем же планирую перевести всю пасеку на ИО матки.

Отредактировано Мансур (2015-02-12 17:21:25)

0

79

Мансур , если у меня на правой руке пальцев не хватает малость , смогу ли я справится со станком ИО ?
Во время работы со станком ИО обеими руками нужно что то делать ?
Один человек меня насторожил что для меня будет проблемно работать со станком из за травмы руки  ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
----------------
К стате в прошлом году левой рукой "китайцем" пришлось работать...Конечно не так удобно и привычно как правой ... НО не бросать же пчеловодство из за этого .

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-02-13 01:46:18)

0

80

dm.medvedev73 написал(а):

Мансур , если у меня на правой руке пальцев не хватает малость , смогу ли я справится со станком ИО ?
Во время работы со станком ИО обеими руками нужно что то делать ?
Один человек меня насторожил что для меня будет проблемно работать со станком из за травмы руки  ...

Сможешь без проблем, там ничего сложного нет - главное чтобы руки не дрожали ну и терпение требуется. Работать надо обоими руками.  Только тебе надо обязательно польский станок приобретать - там на правую руку меньше работы приходится за счет включения левой руки при прохождении клапана матки. Ну и захватывать жало чипсами не удобно будет из за пальцев, поэтому лучше приобретать станок укомплектованный крючком с отверстием для  захвата жала.

dm.medvedev73 написал(а):

К стате в прошлом году левой рукой "китайцем" пришлось работать.

На китайском шпателе требуется одновременно держать шпатель и одним пальцем нажимать, на станке нет такой операции если не пользоваться чипсами.

0

81

Мансур спасибо !  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif
Покупать такую вещь у меня пока в мыслях не было , но один хороший человек обещал свой дать на время .

0

82

Мансур написал(а):

А ИО это для селекции ну и для тех кто хочет работать с чистопородными пчелами. Для себя то несмотря на высокую себестоимость можно осеменить. Я хочу в этом году 50 % маток для своей пасеки осеменить инструментально а для этого придется осеменить около 100 маток.  В будущем же планирую перевести всю пасеку на ИО матки.

Как бы вот обсудить,не меняет ли ИО свойств породы,в долговременной перспективе,примерно как зимнее ежегодное кормление сахаром?

0

83

д.Фёдор написал(а):

Как бы вот обсудить,не меняет ли ИО свойств породы,в долговременной перспективе,примерно как зимнее ежегодное кормление сахаром?

По моему люди вообще живут одним днём, достаточно посмотреть фильм "Дом" http://www.youtube.com/watch?v=IjTFFI4x … redirect=1

0

84

д.Фёдор написал(а):

Как бы вот обсудить,не меняет ли ИО свойств породы,в долговременной перспективе,примерно как зимнее ежегодное кормление сахаром?

Свое мнение в этом вопросе не раз высказал на татарском форуме.

мои сообщения (это только из одной страницы)

Думаю пчела утратит способность самостоятельно размножатся (роится), будет забивать свое гнездо медом, перестанет защищать свое гнездо от человека. Может даже будут физиологические изменения в жалоносном аппарате. В случаи если полностью перейдут на ИО, матки и трутни могут утратить способность летать. Много чего может изменится. Ну и чем дольше будут находится пчелы рядом с человеком тем более восприимчивой станут к болезням, а болезней станет больше
[url=http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?f=5&t=424&hilit=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5&start=40#p25418]

Прозаик писал(а):
Многие миллионы лет у пчёл и два понедельника у человека.
Пчёлы прекасно жили до этого человечества и неплохо будут себя чувствовать и после него.


Вот именно без человека пчелы прекрасно себя чувствовали в течении миллиона лет, а сейчас в один миг могут исчезнуть из за деятельности человека, как исчезают другие насекомые По ориентировочной оценке Г.Н.Горностаева (1986), на нашей планете ежедневно исчезает один вид насекомого
Но скорее всего пчелу постигнет судьба тутового шелкопряда. Искусственный отбор проводимый человеком привел к физиологическим изменениям и тутовый шелкопряд сейчас не может обитать в дикой природе. Пчелы еще не утратили возможность жить в дикой природе, но и искусственный отбор в отношении них только что начался. Тутового шелкопряда уже 5000 лет назад одомашнили.

[/url]

[url=http://pchelovod-tatar.info/viewtopic.php?f=5&t=424&hilit=%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BA%252&start=40]

Человеку многое подвластно. Посмотри на домашних животных, птиц как сильно они изменились. Который из них может существовать сейчас в дикой природе? Тут можно еще раз вспомнить тутового шеклкопряда. Даже культурные с/х растения не могут расти без помощи человека.
На пчелу человек не мог повлиять только из за некоторых биологических особенностей пчел. Главным образом из за того что спаривание маток происходит в воздухе, а это исключало возможность подбора. А отбор и подбор это главные инструменты в селекции. Но недавно и этому научился и сейчас только начинается селекционный процесс в отношении пчел.
Причем спаривание маток в воздухе которая до сих пор выручала пчел от вмешательства человека, сейчас наоборот будет способствовать тому что в диком виде пчел не останется

[/url]

Отредактировано Мансур (2015-02-18 10:59:46)

0

85

Мансур написал(а):

мои сообщения (это только из одной страницы)
Думаю пчела утратит способность самостоятельно размножатся (роится), будет забивать свое гнездо медом, перестанет защищать свое гнездо от человека. Может даже будут физиологические изменения в жалоносном аппарате. В случаи если полностью перейдут на ИО, матки и трутни могут утратить способность летать. Много чего может изменится. Ну и чем дольше будут находится пчелы рядом с человеком тем более восприимчивой станут к болезням, а болезней станет больше

Не боись, человеческой жизни не хватит чтобы изменить с помощью ИО геном пчелы. Если только "ученые" специально на генетическом уровне не заменят ген называется ГМО. С КРС сколько времени занимаются ИО, лет 50, не меньше, но пока коровы не утратили привычку под быка ходить  :D

0

86

Vasilii_VK написал(а):

Не боись, человеческой жизни не хватит чтобы изменить с помощью ИО геном пчелы. Если только "ученые" специально на генетическом уровне не заменят ген называется ГМО. С КРС сколько времени занимаются ИО, лет 50, не меньше, но пока коровы не утратили привычку под быка ходить

вообще то я имел ввиду на порядок большей срок чем человеческая жизнь.

0

87

Мансур написал(а):

Свое мнение в этом вопросе не раз высказал на татарском форуме.

мои сообщения (это только из одной страницы)

Я согласен Разум подсказывает,что любое вмешательство человека делает хуже а не лучше
Я думал есть какие то исследования

Хотя моё мнение по срокам этого воздействия-гораздо меньше.Несколько лет И уж точно на порядок меньше человеческого века

Не даром карника,для которой широко используют ИО в матководстве-получает всё новые проблемы и недостатки

И не даром учёные изучают генетику на пчёлах -быстрая смена поколений,быстрые изменения свойств

Vasilii_VK написал(а):

С КРС сколько времени занимаются ИО, лет 50, не меньше, но пока коровы не утратили привычку под быка ходить

К сексу то не утратили.Но с родами огромные проблемы в совхозах и у частников И падёж,и роды ужасные,и осеменение искусственное плохое,хоть и очень дорогое  (малый процент осеменения )
Частники отказываются от ИО и начинают держать быков.Очень много таких случаев знаю

0

88

д.Фёдор написал(а):

Хотя моё мнение по срокам этого воздействия-гораздо меньше.Несколько лет И уж точно на порядок меньше человеческого века

Сначала несущественные изменения будут потом все больше и больше. Для изменений про которые я писал нужно много времени.

д.Фёдор написал(а):

Но с родами огромные проблемы в совхозах и у частников И падёж,и роды ужасные,и осеменение искусственное плохое,хоть и очень дорогое  (малый процент осеменения )
Частники отказываются от ИО и начинают держать быков.Очень много таких случаев знаю

В этом не виновата ИО а виновата неправильная селекционно-племенная работа. ИО это только инструмент позволяющий добиваться быстрого результата - особенно в отношении к пчелам http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

89

http://tv-rb.ru/teleproekty/poznavateln … nauka-102/
Когда попадете по ссылке , справа ткните на

11.12.2015 в 16:44:26

Ролик про ИО на пасеке Кугейко .

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-12-12 22:52:41)

0

90

Искусственное осеменение.... тупиковый путь эволюции! :-(

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Разведение,матководство » Искусственное Осеменение (ИО) маток


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC