Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Всё о карпатке.

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

shivayam   Сообщение #141 Ульи: Кассетный павильон Яковлева, рамка Рута Порода пчёл: украинская степная Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Украина
Цитата
  У меня тоже касетный  павильон на 60 семей и 30 отводков, на рутовскую рамку, У Вас Украинская степная, как она в Павильоне себя показывает? У меня были раньше местные неизвестной породы, - правда немного ройливы были, но особых проблем с ними не было, потом завёл карпаток, - Мёд они конечно хорошо носят, и в павильоне просто прелесть с ними, но слабеют и в зиму идут слабоватыми. Вот и хотелось бы узнать,- как обстоят дела со Степной, тем более в павильоне и на рутовскую рамку.

А если серьёзно, то просматривая этот сайт уже не первый год я с большой печалью отмечаю для себя, насколько глубоко проникло невежество в наше общество. И виной всему уродливая политика в руководстве сельского хозяйства, а также неимоверная жадность простых людей на местах ещё в Советское время. Сейчас пожинаем плоды отсутствия просвещения и разъяснительной работы, которые должны были проводиться на всех уровнях и, причём, постоянно. Но имеем то, что имеем.

И так, не хотел я ввязываться в эту драчку, но, похоже, не отвертеться.

Чтобы всё было понятно, необходимо провести не большой анализ.
Что мы имеем на сегодняшний момент? Беспрецедентное, бесконтрольное засилье по всем городам и весям "карпатки". Какова же основная причина этого?

Огромное желание иметь очень миролюбивых пчёл - это раз и как следствие, иметь больше товарного мёда - это два. Что имеем в итоге? Жадный платит дважды. Купив на Закарпатье пакеты по искусственно завышенной цене, потому как для россиян это будет однозначно дороже и привезя их в Россию пчеловоды видят по результатам огромную разницу, которая заставляет их радоваться "правильному" решению.

Но приходит следующая весна и огромная доля прошлогодней выручки вновь уходит на Закарпатье для новых пакетов, а если и смог пчеловод дотянуть новых пчёл до весны, этот сезон очень разочаровывает.Спросите почему? Отвечу, всё очень просто. Вся причина в климатических условиях развития, которые исторически сложились для той или иной породы. "Карпатка" привыкла к высокогорным условиям и для неё мягкая, сырая, непродолжительная зима и не жаркое влажное лето с довольно скудным взятком - это норма.

Когда она попадает, например, в степную зону юга Украины или Краснодара, то она используя свой взрывной характер развития по весне просто обалдевает от раскрывшихся перед ней возможностях!!! Тем более, что в отличии от Карпат, здесь её возят от медоноса к медоносу. Здесь срабатывает природная жадность этой породы - пчела хапает всё что можно, всё подряд и об особом качестве мёда тут говорить не приходиться - есть только количество. (Надеюсь, что все понимают, что значит качество?)

Но всё радужное настроение заканчивается с зимовкой "карпатки" в не естественных для неё климатических условиях. Весной перезимовавшая пчела теряет все свои былые качества и для неё наступает длительный период селекционной адаптации к новым условиям.
Ни одного пчеловода это не устраивает. Да оно и понятно, кто будет терпеть несколько десятков лет, пока завершится этот процесс???

Решение данного вопроса на удивление предсказуемо: покупка пчелопакетов!!! Но есть необходимость разобраться в том, а что Вы, многоуважаемые коллеги, покупаете. Давайте отследим тенденции развития пакетного бизнеса "карпатки". Во времена Союза основным рынком сбыта была УССР. Реализация подготовленных пакетов была на уровне 60-70%%. И заметьте - это был племенной материал. Велась селекция, проводилась выбраковка. Доходило до того, что пакеты по дешёвке менялись на сахар, т. к. себя пчёлы там кормом не обеспечивают. Зависимость стоимости пакета была прямо пропорциональна цене на сахар: дорожал сахар - дешевели пчёлы.

Что мы имеем сейчас? Бездонный Российский рынок проглатывает всё что хоть как-то может относиться к бренду "КАРПАТКА"!!! Спрос настолько перехлестнул предложение, что в ход пошло всё. Ни о какой селекции, ни о какой племенной работе уже речи не идёт. Продаётся весь мусор, который можно продать. Ну и, естественно, законы рынка тоже не остались в стороне цены на этот мусор подскочили втрое - в пятеро за последние несколько лет.

Иногда попадаются посты на глаза, где счастливые владельцы "карпатки" описывают экстерьер своих пчёл и даже по простейшим признакам без учёта измерений индекса и смещения понимаешь как далеки их "карпатки" от Карпатки. Но это уже совсем другая история.

Что я мог бы посоветовать, если кого-то интересует моё скромное мнение, в связи с выше сказанным? Каждый должен очень ответственно отнестись к своему положению и принять очень взвешенное решения: как жить дальше и какова его роль в развитии отрасли пчеловодства!
Отправными точками для принятия решения могут послужить следующие моменты.

Первое. Очень важно водить чистопородных пчёл!!!

Второе. Чистопородная пчела должна быть обязательно местная!!!!!!

Как решить эти вопросы? Поставьте перед собой цель и решение придёт. Самое смешное, что в деревнях и сёлах, куда ещё не проник рынок ещё можно найти дедушек и бабушек, которые водят пчёл ещё от своих предков. Это самое то. Главное, чтобы климат был Ваш, местный. Не бойтесь этого слова. По "половым" признакам не трудно определить к какой породе относится Ваша пчела. Важно, что бы вся пчела была одинаковая, а не разноцветная.

Теперь относительно степной породы. .....(другие породы не рекламируем... :D д.Фёдор)

Относительно павильона и пчёл в нём. Когда пчёлам созданы все условия для развития и вмешательство пчеловода очень своевременно и не значительно, то пчёлы имеют максимальное развитие, которое им позволяет их природа в естественных для них климатических условиях. Павильон Яковлева позволяет держать руку на пульсе круглосуточно и, следовательно, быть в курсе всех событий, происходящих в семьях. Скажу более. Как мне кажется и такое мнение я уже слышал от других павильонщиков, что когда производишь манипуляции с кассетами в павильоне и пчёлы совершенно на это не реагируют, то причина та, что они воспринимают тебя как своего. Помните Маугли? Как он с пчёлами разговаривал? "Ты и я - мы с тобой одной крови!" Тут что-то подобное. При вынимании кассеты - кассета не покидает улей, просто, перемещается в пространстве.

Надеюсь, моё скромное видение нынешнего состояния дел пролило свет для решения насущных задач? Могу предположить, что может подняться волна негодования со стороны приверженцев "карпатки". Но оно и понятно, кто захочет признаться себе, что он нагло обманут и есть разочарование в своих ожиданиях???
В любом случае, приношу свои извинения, если кого-то обидел не вольно.

С уважением,
Сергей Александрович.

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-19 00:01:38)

0

2

Не путаем карпатку и краинку
ВиталДВ

esaul2009:
Популяцию Карника, это то что вы называете карпатскими, видно сразу


ты случаем, ни чего не путаешь???
Карпатская порода – Apis mellifera carpathica
В окраске тела этих пчел преобладает серый цвет. Хоботок у рабочих особей достаточно длинный — 6,3-7,0 мм. Средняя масса плодных маток составляет 205 мг, при этом она способна отложить за сутки до 1800 яиц.
Пчелы карпатской породы отличаются рядом положительных качеств: они миролюбивы, продуктивны, отличаются хорошей зимостойкостью (уступая среднерусским), слабой ройливостью, мед печатают «сухим» способом, при этом печатка имеет приятный, преимущественно белый, цвет. Главная особенность карпатских пчел — способность в более раннем возрасте (по сравнению с другими породами) приступать к летно-собирательной работе. Кроме того, карпатские пчелы собирают нектар с низким содержанием cахаров.

К числу недостатков карпатских пчел относят их высокую склонность к воровству, которая затрудняет осмотр семей в безвзяточное время; пониженное производство прополиса, которым у себя на родине, в Карпатах, эти пчелы почти не пользуются. Однако в новых районах обитания (Сибирь) количество прополиса в гнездах карпатских пчел заметно возрастает, но в то же время повышается и злобивость (наверно трутни среднерусские стараются ). Еще одно отрицательное свойство карпатской породы — безразличное отношение пчел к восковой моли, поэтому при содержании карпаток необходимо обращать более серьезное внимание на борьбу с этим вредителем сотов.

Краинская порода – Apis mellifera carnica Pollm
Краинская пчела или карника отличается серым с серебристым оттенком цветом тела. У рабочих особей длина хоботка составляет 6,4-6,8 мм. Максимальная плодовитость матки — 1400-2000 яиц в сутки при собственной массе 205 мг.
Специалисты отмечают, что данная порода сочетает в себе положительные качества карпатских и серых горных кавказских пчел. По зимостойкости карника уступает среднерусской, но намного превосходит кавказскую. Пчелы миролюбивы и спокойны, семья быстро развивается весной и поэтому эффективно использует ранние медоносы. Можно отметить и низкий уровень ройливости, который не превышает 30%. При своевременном проведении противороевых мероприятий легко переключается из роевого в рабочее состояние, с худшего медосбора на лучший. Заполняет медом сначала расплодную часть гнезда, а затем лишь магазинную. Используется для опыления красного клевера.
Краинские пчелы хорошо зимуют небольшими семьями, потребляя при этом небольшое количество кормовых запасов. В Центральной Европе, где большинство районов отличается слабым медосбором и холодными зимами, пчелы этой породы пользуются наибольшей популярностью среди пчеловодов. Отличительной особенностью краинских пчел является очень слабое прополисование гнезд.

Опять с ОПФ. "Добрая" Карпатка :D

ТАГАНРОЖЕЦ    Skype
Понедельник, 13 Сентября 2010, 18:42

Полностью согласен drinks_cheers.gif. Я в прошщлом году был в гостях у буржуя, вышел из машины, он как раз вовремя маску поднес, как налетели, думал и маску снимут crazy.gif , и это при хорошей погоде и взятке на рапсе. Оказались карпатки от Гайдара

0

3

Volk71  Ссылка

Цитата(shivayam @ Четверг, 01 Марта 2012, 1:44)
Купив на Закарпатье пакеты по искусственно завышенной цене, потому как для россиян это будет однозначно дороже и привезя их в Россию пчеловоды видят по результатам огромную разницу, которая заставляет их радоваться "правильному" решению. Но приходит следующая весна и огромная доля прошлогодней выручки вновь уходит на Закарпатье для новых пакетов, а если и смог пчеловод дотянуть новых пчёл до весны, этот сезон очень разочаровывает.

*
Я, конечно не пакеты,а маток покупал, в т.ч. и у Гайдара, но сути проблеммы это не меняет. И абсолютно согласен качество маток в последние годы отвратительное,- многие мои знакомые того же мнения. Старые пчеловоды, которые покупали карпаток ещё в советское время, -Сейчас плюются, и говорят что нынешние вообще близко даже не лежали. Я, абсолютно согласен и с ними (научен на собственном горьком опыте) и с Вами. Один мой знакомый три года назад купил 100 пакетов из Закарпатья, к весне у него осталось две семейки. Абсолютно верно - Слабеют они у нас к осени, если только не уехал домой 1-5 августа и начал кормить. Но даже такая мера ничего не гарантирует. Исходя из всего выше сказанного, - Хочется найти пчёл которые и мёд нормально носят и гнездо хорошо держат, т.е. не сильно зажимают матку на медосборе, или матка такая что не сильно то зажмёшь, и в результате чтобы не Слабели Осенью, ну и чтобы миролюбивые были. Может Украинские степные именно такие ?


За столько лет-это стало очивидно...Теперь с карникой на те же грабли будут наступать...

0

4

"volk"  написал(а):

Хочется найти пчёл которые и мёд нормально носят и гнездо хорошо держат, т.е. не сильно зажимают матку на медосборе, или матка такая что не сильно то зажмёшь, и в результате чтобы не Слабели Осенью, ну и чтобы миролюбивые были. Может Украинские степные именно такие ?

Честно говоря,я бы позиционировал украинскую степную как нечто среднее между карпаткой и СР.и особой радости от общения с ними не увидел.
Что не понравилось? Если взяток слабый,то могут в улье посидеть.Я как то спрашивал одного держателя украинской степной почему так,карпатки летают,
а степные сидят? Он говорит-они силы берегут на ГВ.Может быть...Хотя зимуют лучше карпаток.

Отредактировано Любитель (2012-07-19 21:58:02)

0

5

Тут вот хорошо описано,как ведётся "племенная работа " в Мукачово
Выделил красным,то,что меня поразило.

Племенная работа в Мукачевском пчелосовхозе

Источник http://pchelovodinfo.net

У нас в стране зона украинских Карпат - единственное место естественного распространения карпатских пчел. Последние двадцать лет им уделяется большое внимание. В плане породного районирования пчел, утвержденном Госагропромом СССР 2 февраля 1988 г., карпатские пчелы районированы в 73 республиках, краях и областях. Думаю, что зона их распространения может быть стабилизирована при условии проведения серьезнейшей селекционно-племенной работы не только в зоне естественного их обитания, но и в зонах районирования.

В зоне естественного обитания карпатских пчел селекционную работу ведут кафедра пчеловодства TCXA, Украинская опытная станция пчеловодства и исследовательский сектор Мукачевского племпчелосовхоза (1988 г.). Последний, как известно, создан на базе Закарпатского областного пчелопитомника в 1984 г. и является единственным крупным первичным репродуктором пчел и маток этой породы, которые поставляются ведущим вторичным репродукторам республики и страны.

Племпчелосовхоз находится в г. Мукачево, а его 30 пасек - в ряде районов области в радиусе до 120 км. На них размещено 2528 пчелиных семей. Размер пасек 65 и 125 семей. Первые обслуживает один пчеловод-матковод, а вторые - два. В округе находится большое число пасек любителей, а также разных хозяйств. Так, на 492 любительских пасеках. Мукачево и района насчитывается 12 660 семей, а в общественных хозяйствах - 5080. Необходимо отметить, что за последние десять лет число семей в области увеличилось в несколько раз. Большая насыщенность пчелами низменной территории осложняет ведение племенной работы и требует особого подхода к этому вопросу. Совхоз занимается первичной и вторичной репродукцией.

Первичная репродукция ведется на трех пасеках. На пасеке N° 5 лучшие пчеловоды-матководы хозяйства И. П. Пец и Э. И. Гумпэлштеттэр занимаются разведением маток и организацией пакетов пчел карпатской породыпинии 62. Пасека имеет два точка - матковыводной, расположенный в центре небольшого Нового Села Мукачевского района, и для содержания части семей - в двух километрах от села. На точке расположены парк, материнские, отцовские и семьи-воспитательницы. На другом находятся остальные семьи. От них получают пчел для заселения нуклеусов и формирования пакетов. Следует обратить внимание, что вокруг точка, непосредственно в селе, находится около 500 семей пасек колхоза и пчеловодов-любителей. Следовательно, изоляции пасек плем хозяйства нет. Для того, чтобы компенсировать этот недостаток, ежегодно совхоз передает пчеловодам большое количество зрелых маточников и часть плодных маток, что способствует необходимому насыщению трутнями нужного происхождения. Пчелы пользовательной группы семей имеют кубитальный индекс 2,45+0,017 и 98,4 % положительных, 0,9 % нейтральных и 0,6 % отрицательных случаев дискоидального смещения, что свидетельствует о высокой степени чистопородности разводимого материала и эффективности племенной работы.

В группу материнских и отцовских семей ежегодно выделяются такие пчелы, которые характеризуются высоким показателем кубитального индекса и 100 положительным

смещением, серой окраской тела и высокими показателями хозяйственно полезных признаков. Матки имеют темную и темно-каштановую окраску. В пользовательной же группе встречаются отдельные семьи, у которых часть пчел имеет желтизну в окраске второго тергита, но их выбраковывают.

Технология вывода маток позволяет получать племенной материал высокого качества. Например, в 1988 г. средняя масса 237 плодных маток при отборе из нуклеусов составила247±0,80 мг с колебанием от 219 до 285 мг, а средняя масса неплодных маток через 36 ч после выхода из маточников - мг и через 72 мг. Маток, поступающих на вторичные репродукторы совхоза и в питомники республики, взвешивают. Их массу сообщают поставщику.

Матки и пчелы 62 линии с пасеки № 5 за короткий срок завоевали заслуженную популярность среди пчеловодов республики и за ее пределами. Имеется целый ряд данных об их высокой медовой продуктивности. Пчеловод Г. Л. Кулешов из г. Черкассы сообщил, что в 1987 г. семьи, развившиеся из сотовых и бессотовых пакетов, собрали в среднем по 70 кг товарного меда. В 1988 г. в условиях Ростовской области пчеловод А. А. Лозовой из станицы Боковской от четырех- и шестирамочных пакетных семей отобрал по кг меда.

В этот же год в условиях Омской области пчеловод А. Беккер от 50 бессотовых пакетных семей получил по 80 кг товарного меда. Пчеловоды, однажды получившие пчел с этой пасеки, становятся яркими приверженцами карпатских пчел линии 62, что объясняется хорошим качеством поставляемого с пасеки № 5 материала.

Второй репродуктор пчел линии 62 - пасека № 18, на ней имеется 65 семей. Она была организована в 1986 г. путем передачи части пасеки № 5. Пасека № 18 имеет два точка, расположенных рядом в с. Негрево Иршавского района. Обслуживает ее пчеловод-матковод М. М. Пиняшко. До 1988 г. племенную работу на пасеке № 18 проводили по схеме, используемой на пасеке № 5. В последний год здесь начата углубленная селекционная работа, выполняемая ведущим специалистом исследовательского сектора В. М. Пиняшко.

Пасека № 25 является репродуктором пчел широкоизвестной линии 77. Она организована в шестидесятые годы В. А. ныне заведующим кафедрой пчеловодства ТСХА. В середине восьмидесятых годов селекционная работа на ней была запущена и в 1987-1988 гг. пасеку пришлось восстанавливать. Сейчас она по-прежнему расположена с. Вучково Межгорского района, обслуживает ее пчеловод Ю. Д. Ходаковский. Весной для наращивания силы семей на ранневесенних медоносах и использования медосбора с акации белой он переезжает с гор в долину. В конце мая - начале июня пасека возвращается на постоянное место в горы, пчеловод занимается выводом маток, используя взяток с малины, разнотравья и кипрея. Здесь же он формирует новые семьи, подготавливает пасеку к зимовке и зимует.

Изучение признаков у пчел всех семей этой пасеки показало, что в мае1988 г. кубитальный индекс у них был 2,47±0,024, что характерно для чистопородных пчел карпатской породы. Однако такого вывода нельзя было сделать из-за дискоидального смещения, так как отмечалось 83,3 % положительных, 8,6 % нейтральных и 8,1 % отрицательных случаев. Учитывая последнее, а также наличие желтизны в окраске второго тергитау пчел отдельных семей, была проведена выбраковка маток, дающих нечисто породных пчел и трутней. В 1988 г. на пасеке возобновлена внутрилинейная селекционная работа, что дало возможность значительно улучшить качество и чистопородность выпускаемого материала. Так, средняя масса 287 плодных маток, полученных во второй декаде июня, составила 235±±3,3 мг, что на 31,3 мг больше, чем в 1987 г.Неплодные весили мг. Выход плодных маток увеличился почти вдвое. Их в основном использовали для организации племенных групп на вторичных репродукторах, а часть передали разведенческим хозяйствам страны.

Ежегодно в осенний период от всех семей первичных репродукторов отбирают пробы пчел для изучения комплекса экстерьерных признаков. Это необходимо для морфобиологического контроля за чистопородностью племенного материала и выделения семей для организации племенных групп при целенаправленной селекционной работе.

Вторичную репродукцию маток ведут на всех других пасеках совхоза, сюда ежегодно передают определенное число плодных маток с первичных репродукторов. Осенью во время их осмотра учитывают окраску тела пчел и маток, силу семей, наличие корма, расплода, болезней и т. д., отбирают пробы пчел на экстерьерные признаки. На вторичные репродукторы были переданы 424 плодных племенных матки, в основном линии 77 (16,7 % семей совхоза). До этого главным образом использовали линию 62. Чередование племенного материала разного происхождения дает возможность иметь на пасеках трутней одной линии, а маток другой, то есть в дальнейшем иметь пчел межлинейных гибридов, которые, как установлено кафедрой пчеловодства ТСХА, отличаются повышенной на 30 % медовой продуктивностью.

В зимний период у пчел из семей вторичных репродукторов определяют кубитальный индекс и дискоидальное смещение. Весной, учитывая показатели этих признаков, результаты зимовки, на каждой пасеке выделяют три-пять материнских семей.

Качество реализуемых маток контролируется визуально и взвешиванием 10 % их при сдаче реализатору. В 1988 г. средняя масса 989 плодных маток в среднем через 24 ч после отбора из нуклеусов составила 228,4 мг, что на 17 мг больше, чем в 1987 г.

Для выяснения чистопородности фона пасеки совхоза весной 1988 г. от 30 % семей отобрали пробы пчел, у которых изучали признаки, характеризующие их чистопородность. Кубитальный индекс особей был равен 2,51 ±0,008 при 94,4 % положительных, 3,1 % нейтральных и 2,5 % отрицательных случаев дискоидального смещения. Эти данные позволяют сделать заключение об эффективности племенной работы, проводимой в хозяйстве.

В совхозе начата работа, направленная на создание трутневого фона чистопородных карпатских пчел. Для этого пчеловодам рекомендуется в каждой семье иметь рамку с трутневыми ячейками площадью не менее 8 дм2, расположенными в верхней части сота. Его следует оставлять в центре гнезда на зиму, что в дальнейшем способствует выводу трутней желательного происхождения в ранневесенний период, когда можно получать наиболее ценных маток.

Исследовательский сектор племпчелосовхоза, в котором работает семь постоянных и семь временных сотрудников, также выполняет работы по договору с Закарпатской и Тернопольской конторами пчеловодства, а с 1989 г. выполняет работы в областных питомниках республики, которые занимаются выводом карпатских маток.

Селекционно-племенную работу с карпатской пчелой в республике можно было бы улучшить, ускорив непомерно затянувшиеся сроки строительства производственной базы племпчелосовхоза, где предусмотрены лаборатории по селекции пчел и качеству продуктов пчеловодства.

Взято с ОПФ

0

6

abf на ОПФ написал(а):

Раньше в моём селе от колхоза оставалась ваша сурская пчела. С неё и я начинал. Злобность была, но у %20 от пасеки. Тоже отбирал, но каждый год появлялись новые... Перешёл на карпатку- красота! Злобность появляется только у 1-2 семей на пасеке. Уговорил соседей, покупали вместе. Постепенно трутневый фон в селе сменился, карпаток можно уже выводить самим, что и стали делать. И...стали замечать, что пчела стала хуже, медленнее развивается, появляются болезни и как финал - в этом году начался слёт. 
Может быть причина слёта и в другом, я допускаю, но может быть и в том, что карпатка в селе приблизилась к чистопородной за эти годы. Но ведь её генетические свойства остались карпатскими и к нашей местности, климату, природе не приспособлены. Хотя бы на примере раннего червления весной и позднего осенью, различия в пыльце и нектаре разных трав, температурного и влажностного режимов летом и т.д. 
Пока мы покупали f-1 всё было нормально, потому что у пчелы было достаточно жизненных сил, иммунитет её справлялся с влиянием чужеродной окружающей среды. Следующее поколение за счет гетерозиса тоже выживало. А вот в дальнейшем, по причине того, что окружение стало повсеместно карпатской породы, и матки наши местного вывода стали получаться близко карпатской породе, и стали появляться разные болезни и с клещом бороться стало всё труднее. 
Выход: Или ежегодно покупать f-1 , т.е. садиться на *наркотик*, или отказаться от использования не районированной породы и вернуться снова к местной пчеле и улучшать её свойства. 
Многие пчеловоды, что затащили на свои пасеки породы не местные, уже начали это понимать. Отсюда и пристальное внимание к СР всех карниководов, карпатководов и пр. Только неправильно здесь искать чисто СР: её нет и не было никогда. Всегда была местная порода - вот ей и надо заниматься. Осталось определиться насколько большим должен быть ареал обитания определенного типа местной пчелы. Многие пчеловоды с успехом водят местную породу и пытаются нам здесь об этом рассказать. Но нам навязывают *кубитальный индекс, злобность, ройливость* и проч отрицательные признаки, иначе это видите ли не местные 
Поэтому я считаю, что
Интелегента и других пчеловодов, размножающих местных пчел, надо поддержать. Всем пчеловодам, умеющим выводить маток, отказаться от вывода маток *не местных пород*, пока ещё не поздно...

Сообщение #6775   стр. 452     Ссылка
Приходится редактировать сообщение, на ОПФ меняется и номер страницы, и № сообщения. Да и ссылка на сообщение, не работает.

Да,там постоянно чистят неугодное.д.Фёдор

Отредактировано KudrIgor64 (2012-11-28 10:18:49)

0

7

KudrIgor64 написал(а):

Многие пчеловоды, что затащили на свои пасеки породы не местные, уже начали это понимать. Отсюда и пристальное внимание к СР всех карниководов, карпатководов и пр. Только неправильно здесь искать чисто СР: её нет и не было никогда. Всегда была местная порода - вот ей и надо заниматься. Осталось определиться насколько большим должен быть ареал обитания определенного типа местной пчелы. Многие пчеловоды с успехом водят местную породу и пытаются нам здесь об этом рассказать.

По монму-всё же стоит заниматься именно чистой Ср пчелой.Наверняка те 20% злых-тоже помеси,если проверить.
Порода всегда продуктивнее дворняжек

0

8

KudrIgor64
Советую посмотреть фильм "молчание пчел" , там расследуется причина слета семей причем не одной а целые колонии, независимо от место расположения пасеки.

0

9

УТКУЛЬ написал(а):

KudrIgor64 Советую посмотреть фильм "молчание пчел"

Спасибо, фильм смотрел. А вот , то что условная карпатка начала в прошедшую зиму рано червить, и заморозила весь расплод, видел на практике. Семья ослабла так, что мёду от неё не взял.

0

10

Nayat Sarman   на ОПФ пишет 

бывает такое! в прошлом году один бывалый пчеловод продал своих ср. русских и купил карпаток. мед говорит не такой хороший. и соседям житья не дают. говорит, если хочешь по судам таскаться и с соседями ругаться, заведи, мол, таких пчел


Покчинец

Я видел начинающего пчеловода, который умудрился мирных карпаток так разозлить, что те летали за ним роем, а он бегал от них в комбезе вокруг дома попутно крича соседям: " Бегите все !!!" biggrin.gif А среднерусские - дыму бояться...Другое дело, что не все умеют правильно дымить....

0

11

Гарик 1960 

Среднерусская бережет своих пчел и летными они становятся чаще в 20 дневном возрасте, у карпатки по другому, пчела может летать в возрасте 8 - 9 дней что положительно сказывается на медосборе ( больше летной пчелы ) но отрицательно на силе семьи по осени - пчела быстрее изнашивается и погибает при вылетах при неблагоприятных условиях, как результат небольшое количество пчел по осени в отдельных случаях вообще доходит до горстки пчел с маткой, как у моего знакомого в том году - тридцать весенних отводков с карпаткой к осени сошли на нет, с местными же было все впорядке .

0

12

УТКУЛЬ написал(а):

KudrIgor64
Советую посмотреть фильм "молчание пчел" , там расследуется причина слета семей причем не одной а целые колонии, независимо от место расположения пасеки.

Смотрел фильм-проблему  америкосы показали , покудахтали,  а про причину собственно ни слова. Ведь очевидно что высокие технологии, химия в СХоз, но про это ни слова, как будто они(америкосы) ни причём - мол нам со стороны это несчастье пришло.

0

13

ILLYA написал(а):

Смотрел фильм-проблему  америкосы показали , покудахтали,  а про причину собственно ни слова. Ведь очевидно что высокие технологии, химия в СХоз, но про это ни слова, как будто они(америкосы) ни причём - мол нам со стороны это несчастье пришло.

Мое мнение это это ИО то есть не естественое осеменение, применение химии( которая там прописана пол века) и нарушение генофона (итальяно- бэкфаст).
У нас в России "танис" в основном ходил , у них уже давно пчел морят химией по полному 2-3 раза в год.

0

14

УТКУЛЬ написал(а):

ILLYA написал(а):
.Мое мнение это это ИО то есть не естественое осеменение, применение химии( которая там прописана пол века) и нарушение генофона (итальяно- бэкфаст).
.

Очень хитромудрый фильм-трейлер это "молчание"- специально драматизму напускают на обывателя, запугивают. Но если внимательно смотреть ни одного предположения, ни одной возможной причины не озвучивают  - только ужас, ужас, ужас.
Согласен ,кроме всех возможных тайных причин, о которых мы и не сможем догадатся и не будем их перечислять,  есть и прричина бессистемного смешивания.
Например при хаотическом скрещивании породистых собак, получаем особи с неустойчивой психикой -лают, кусают, суетятся попусту.
Так возможно и намешанная пчела делает, когда под зиму у неё здают нервы от страха зимовки, или от неприспособленности к местным оссобенностям взятка летом -в истерическом припадке слетаеть.

Отредактировано ILLYA (2012-12-23 17:57:39)

0

15

ILLYA
Химией затравили пчелу http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif Иммунетет разрушен. У нас лет через пять то же самое будет.

0

16

Бортник 72  привел пример из своего прошлого о злобности карпаток  при неправильном обращении

д Фёдор:
и рассказыванием сказок,как СР пчёлы убили лошадь,собаку и целый день гоняли всю деревню.


на практике (так сказать племенной карпатки) будучи студентом. на кареандре не налил воды пчелам за жалили собаку и меня с соседями по гоняли.

д Фёдор:
Согласитесь,что это очень отличается от термина злобная(с добавлением крайне злобная,чрезвычайно злобная...


ну если честно для меня нет разницы.но если это так принципиально будем называть-строгостью.

0

17

Вот как зимуют карпатки, случаи может конечно единичные, но оттепелей карпаточникам следует опасаться, а среднерусочники могут спать спокойно
http://s3.uploads.ru/QNWY7.jpg
http://s2.uploads.ru/WxhjT.jpg

0

18

Тема матки из мукачёва
Участник19ro46a Ульи: мно Порода пчёл: помесь Пчелосемей: 40 Пчело-стаж: Более 20 лет Откуда: Красноярский край

Извините , что вмешиваюсь. Я тоже хочу поделиться опытом использования " Мукачевских карпаток". Вначале лета купил 10 маток.Подсадил их в отводки, проработали они лето,когда стал собирать в зиму еле еле набрал по 5 улочек пчелы, а меде и разговору нет.Пришлось подставлять от других семей.Толи мне такие матки попались, толи я что то упустил.Теперь думаю,стоит покупать еще или нет, мои " дворняжки" отработали гораздо лудче.


Юра333
Ульи: рута Порода пчёл: карпатка Пчелосемей: 17 Пчело-стаж: 4-7 лет Откуда: Тульская область

согласен полностью. 4 матки из мукочево и все отработали из рук вон плохо!!!! в зиму ели собрал. брал еще 2 из красной поляны. отработали на ура!! и пчелы много и не злые и меда дали( одну я еще покупал 4 года назад от нее щас дочери работают)


Кочевник

Ульи: даданы Порода пчёл: таджико - карпатская Пчелосемей: 60 Пчело-стаж: 15-20 лет Откуда: Оренбургская область

Знаю человека лет 7 берёт с института в Мукачево пакеты для прилива крови(ездит сам) ,говорит что последние 3 года качество начало ухудшаться .Да и маток частенько под Гайдаровских или Мукачевских пытаются выдать ,так что выход один ,нужно от своих рекордисток выводить .
Тогда и пенять не на кого будет ,а подкупать только для прилива крови.

0

19

Дополняя то что под бренд Гайдара, вучково и проч втюхивают всё что можна найти на западной Украине.
Тут ещё один нюанс. после печальной гибели 77  линии, удовлетворяя нездоровый спрос на вроде плодовитые матки стали, отбирать на племя маток которые беспрерывно, без оглядки на обстоятельства строчат. Ну и вот результат селекции - строчат они круглогодично.

Отредактировано ILLYA (2013-02-03 00:17:36)

0

20

Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл>  Агрессивность пчёл стр 38

http://s4.uploads.ru/581DF.jpg

0

21

https://youtu.be/ZbALuY0A83E
Сколько каши в голове у многих любителей! Человек ожидает большего, не зная элементарного- чистопородная матка не всегда дает чистопородное потомство. Естественно, что кроме сомнений в данном ролике нет ничего. И писать в названии ролика "Карпатский лохотрон" - мягко скажу- непрофессионально.
Мышление блондинок иногда присуще не только блондинкам.
   Такого же уровня ролик https://youtu.be/o46JgVdx9aQ
Пчела бакфаст представлена шмелем, краинская пчела трутнем. Как может подобный "пчелолюбитель" представить карпатку? Продолжения лучше не надо.

Отредактировано майер (2017-09-30 17:08:57)

0

22

майер написал(а):

Сколько каши в голове у многих любителей! Человек ожидает большего, не зная элементарного- чистопородная матка не всегда дает чистопородное потомство. Естественно, что кроме сомнений в данном ролике нет ничего. И писать в названии ролика "Карпатский лохотрон" - мягко скажу- непрофессионально.

Если матка не дает чистопородного потомства,то и пчёл от неё нельзя называть чистопородной карпаткой.Автор ролика именно об этом ведет речь,что продавец карпатки заявляет о чистоте породы.Считаете себя профессиональнее его,назовите сами,как это всё называется.Я же читаю,что он называет вещи своими именами.

Второй ролик-хлам,каким интернет просто завален,и никакого отношения не имеет к этой теме.
Рациональнее высказать свою точку зрения в комментариях под видео.

0

23

АНДРЕАНО написал(а):

Я же читаю,что он называет вещи своими именами.

Называние вещей "своими именами" или просто грязь (лохотрон, говно ...) на фоне эмоций?
Ну не получил ожидаемого- при чем здесь порода? И при чем все Мукачево? Назови конкретного производителя маток.
 

АНДРЕАНО написал(а):

Рациональнее высказать свою точку зрения в комментариях под видео.

Не менее рационально и вне комментариев под видео.

0

24

майер написал(а):

И при чем все Мукачево? Назови конкретного производителя маток.

Ну раз брал из Мукачево,то и пишет из Мукачово.А вам всё должно быть в названии ролика разжевано?
Интересует конкретный поставщик маток,можно задать вопрос в комментариях под видео.

майер написал(а):

Ну не получил ожидаемого- при чем здесь порода?

Если товар объявляется породой,то должен соответствовать...А "карпатский лохотрон" следует понимать как несоответствие породе.

майер написал(а):

Не менее рационально и вне комментариев под видео.

Вы хоть к первому ролику почитайте комментарии,ни у одного автора такой "племматериал" с Мукачово.Тем и полезно писать комменты под видео,что каждый увидевший его,может их почитать.Но в принципе,я не против обсуждения роликов,если оно ведется в рамках приличия.На мой взгляд ваш сарказм в адрес автора первого ролика совершенно не заслужен.Ну брал бы он неплодок,тогда ваше замечание о том,что чистопородные матки могут разномастных пчёл плодить было бы уместно,а так...просто придирки...

0

25

АНДРЕАНО написал(а):

Вы хоть к первому ролику почитайте комментарии,ни у одного автора такой "племматериал" с Мукачово.

Я уже демонстрировал промеры карпатки из Мукачево от Балко И.Д. две семьи идут на племя и это из ПОЛЬЗОВаТЕЛЬСКИХ маток, попавших ко мне волею случая. В двух семейках попадалась желтизна,  матки в них чистопородны, НО ДАЮТ пчел помесей. Это для пользовательских маток достаточно нормально, конечно у меня они уйдут в брак. На на обычной пасеке они прекрасно отработали бы.
  МАтки обошлись мне в 23 $ каждая. Это практически даром, но материал уникальный и немного отличается от традиционного Вучковского типа и для меня это находка.
  И ставить в кавычки материал из Мукачево я не позволю, автору ролика в том числе. Если у меня что-то не получается с пчелой, то вначале разбираюсь в своих ошибках и подбираю технологию работы с ней, довожу ее до здорового состояния и потом только делаю промежуточные выводы.
  А порода золотая во всех смыслах.

0

26

майер написал(а):

Я уже демонстрировал промеры карпатки из Мукачево от Балко И.Д. две семьи идут на племя и это из ПОЛЬЗОВаТЕЛЬСКИХ маток, попавших ко мне волею случая. В двух семейках попадалась желтизна,  матки в них чистопородны, НО ДАЮТ пчел помесей. Это для пользовательских маток достаточно нормально, конечно у меня они уйдут в брак. На на обычной пасеке они прекрасно отработали бы.

Откуда нам знать,как продавец позиционировал своих маток перед покупателем?Вы знали,что брали пользовательских.Автор ролика ,как я понял,по убеждению продавца брал чистую породу,на фоне этого ваши доводы

майер написал(а):

чистопородная матка не всегда дает чистопородное потомство

просто нелепы.Все эти нюансы,каких матка будет сеять пчёл,оговариваются "на берегу",при сделке,Тогда не будет подобных роликов и недопониманий.

майер написал(а):

И ставить в кавычки материал из Мукачево я не позволю, автору ролика в том числе.

В комментариях под видео я не вижу вашего "непозволения",а бурчание на стороннем ресурсе никаким образом не повлияет на ситуацию.
Если кто-то в Омске булыжит мёд и толкает его покупателю,а тот в ответ снимет ролик об этом,и назовет его "мед из Омска-медовый лохотрон",то я должен постить на форумах ссылки  и "непозволять" автору порочить Омский мёд?Конечно же нет.Просто я понимаю,что любой здравомыслящий покупатель никак не станет воспринимать такую информацию обобщенно,представляя,что все пчеловоды Омска непорядочны.За каждым таким роликом стоит определенный покупатель и определенный продавец,кому нужны подробности,может оточнить.Поэтому отношусь к этому спокойно.Все же болезненные реплики и "непозволения" на подобные ролики считаю затыканием правды,вероятно с определенным интересом.Вы тоже могли бы уточнить у автора ролика,если вам так это важно,где именно он брал маток,но вам важнее непозволять за глаза,со стороны...
Может,пригласить его к нам,чтобы продолжить открытый диалог,а не так как вы начали?

0

27

майер написал(а):

В двух семейках попадалась желтизна,  матки в них чистопородны, НО ДАЮТ пчел помесей. Это для пользовательских маток достаточно нормально, конечно у меня они уйдут в брак. На на обычной пасеке они прекрасно отработали бы.

Многие этого не понимают ...
Это и с СР матками так же ...
И для ясности - "обычная пасека" - пасека , с которой получают мёд , а на чистопородность семей внимания не обращают .

майер написал(а):

две семьи идут на племя и это из ПОЛЬЗОВаТЕЛЬСКИХ маток

Таким макаром и я себе на племя отбираю , только не из чужих маток , а своих "тверских" .
Не важно с какой породой работает пчеловод , желающий что то сделать с пчелой хорошего , а не только мёду качнуть ...

майер написал(а):

Ну не получил ожидаемого- при чем здесь порода?

Логично .

0

28

АНДРЕАНО написал(а):

просто нелепы.

Не логично .
Чистопородная МАТКА ( САМА МАТКА !!!) - дочь чистопородных родителей . Какие у неё дети , в частности пчелы или будущие матки , к чистопородности САМОЙ МАТКИ не относится , а относится к чистопородности трутового фона , на котором она облетывалась и к его изолированности от других пород .

АНДРЕАНО написал(а):

Все эти нюансы,каких матка будет сеять пчёл,оговариваются "на берегу",при сделке,Тогда не будет подобных роликов и недопониманий.

Согласен . Поэтому лично я сразу предупреждаю своих заказчиков что матки будут Ф ки от чистопородной и что их семьи могут быть не чистопородными по пчелам .

АНДРЕАНО написал(а):

Вы тоже могли бы уточнить у автора ролика,если вам так это важно,где именно он брал маток

Верное замечание .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-10-03 20:32:05)

0

29

dm.medvedev73 написал(а):

Не логично .
Чистопородная МАТКА ( САМА МАТКА !!!) - дочь чистопородных родителей . Какие у неё дети , в частности пчелы или будущие матки , к чистопородности САМОЙ МАТКИ не относится , а относится к чистопородности трутового фона , на котором она облетывалась и к его изолированности от других пород .

Вот переливаем из пустого в порожнее...Всё это мы с вами знаем.Но,погодь,Дима!Ты же сам и ответил...

dm.medvedev73 написал(а):

я сразу предупреждаю своих заказчиков что матки будут Ф ки от чистопородной и что их семьи могут быть не чистопородными по пчелам .

Так и следует поступать,чтобы покупатель имел понятие,каких маток ему продали,и каких пчёл ему ожидать от них.И чтобы никто за глаза не зубоскалил,дескать блондин,да каша в голове.Нельзя пользоваться покупательской неосведомленностью,или умышленно не осведомлять его при покупке.Из всего ролика мне стало понятно,что человек рассчитывал не только на чистопородную матку,но и на чистопородных пчёл от неё.Остается узнать,как продавец позиционировал своих маток и пчёл от этих маток?Маера В Ютубе забанили,и спросить не может,или просто есть нужда поносить за глаза человека?Что,нам самим начинать диалог с автором ролика?Из ролика можно подумать так,что продавец утверждал,что в Мукачево только чистая порода.

0

30

АНДРЕАНО написал(а):

Что,нам самим начинать диалог с автором ролика?

Скажу честно и за себя -  я таких"редисок", которые снимают подобные ролики и обсирают чужую пчелу , мягко говоря не уважаю ... И общаться с такими нет ни какого желания .
Добавлю -  прежде чем утверждать что пчела чистопородна или нечистопородна надо сначала это проверить !!! А потом уж , если есть что предъявить и "выступать" ...
Я , помница , покупал карнику ...
А карники там было 50-60 % ...
А ведь некоторые гордо в грудь себя стучат , имея такую пчелу , что пасека у них вся на карнике ...
Многие зомбированы рекламой , многие не волокут что такое чистопородность , многие понты колотят  , многих интересует только результат по мёду ...
Споры не кончатся ни когда http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-10-03 21:24:57)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC