Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Проценты соответствия породе <

Сообщений 151 страница 164 из 164

151

Серге написал(а):

Вот и докумен

Вы расшифруйте исходные данные ...
Дайте расширенную информацию ...
Проб 7, а документ на 4 позиции, что в них- ещё в 3-х не так?
Вы отсылаете крылья на исследование в Научный Центр - для чего ?
А сами, что не можете это сделать?

0

152

Nick_G написал(а):

Вы отсылаете крылья на исследование в Научный Центр - для чего ?
А сами, что не можете это сделать?

Не крылья а полностью пчелу . Проведен полный морфометрический анализ Там все написано длинна хоботка и т.д.
Вторую часть просто не скинул.http://s5.uploads.ru/t/lCj5f.jpg

0

153

Серге написал(а):

Вот и докумен

Понятно - вам нужен был документ.
В документе ничего не сказано о составе проб - можете уточнить со своей стороны, что есть проба?
Обычно указывается количество исследованных пчёл в пробах, но в протоколе это не указано,
видно только то, что представлены какие-то усреднённые параметры и нет конкретных данных этих расчётов.

Отредактировано Nick_G (2018-11-26 12:00:46)

0

154

Серге написал(а):

Не крылья а полностью пчелу . Проведен полный морфометрический анализ Там все написано

Считаю что это хороший документ для подтверждения породности , но все равно есть вопрос -  а на ДНК то уровне будете проверять ???
Мой личный опыт мне показывает что даже неоднократно проверенные ММ анализом пчелы , показывающие 100% соответствия СР породе имеют в ДНК примесь южных пород ...

0

155

dm.medvedev73 написал(а):

Считаю что это хороший документ для подтверждения породности , но все равно есть вопрос -  а на ДНК то уровне будете проверять ???
Мой личный опыт мне показывает что даже неоднократно проверенные ММ анализом пчелы , показывающие 100% соответствия СР породе имеют в ДНК примесь южных пород ...

На днк тоже будем делать .

0

156

Nick_G написал(а):

Понятно - вам нужен был документ.
В документе ничего не сказано о составе проб - можете уточнить со своей стороны, что есть проба?
Обычно указывается количество исследованных пчёл в пробах, но в протоколе это не указано,
видно только то, что представлены какие-то усреднённые параметры и нет конкретных данных этих расчётов.

Проба это 50- 100 пчелолок  живых заваривается кипятком , затем вода сливается и наливается спирт. Какие данные вам ещё надо? Там все промеры есть .

0

157

Серге написал(а):

Проба это 50- 100 пчелолок  живых заваривается кипятком , затем вода сливается и наливается спирт. Какие данные вам ещё надо? Там все промеры есть .

Это больше вопрос к проводящим исследование. Они не указали сколько из каждой пробы исследовано пчел (n= ). Это небрежность с их стороны.

0

158

Серге написал(а):

Проба это 50- 100 пчелолок  живых заваривается кипятком , затем вода сливается и наливается спирт. Какие данные вам ещё надо? Там все промеры есть

Нет!
Промеров как таковых нет!
Есть средние величины ... неизвестно каких промеров.
Все пробы находятся на краю общего диапазона по Ci, где-то в районе 12-14 класса, а всего классов 16.
Такое распределение  показателей говорит о близости ПС к зоне пересечения с СГК, а в данном протоколе нет информации о таком распределении, то есть отсутствуют конкретные измерения по каждой пчеле, тогда этот разброс был бы виден и понятно было бы его распределение по классам.
В данном протоколе эта информация не отражена.
При расположении среднего Ci близко к границе зоны распределения - ( чем ближе к 16 классу, тем хуже), тем больше вероятность того что ПС содержат примесь СГК, это можно было бы увидеть при наличии информации промеров по каждой пчеле, которых нет.
Поэтому ДНК анализ скорее всего покажет примесь СГК - небольшую.
При мм-анализе можно просмотреть все данные по каждой пчеле и лишь оформленный результат усреднён, тем он и ценен, что наиболее информативен.

Отредактировано Nick_G (2018-12-02 05:19:58)

0

159

Nick_G написал(а):

Нет!
Промеров как таковых нет!
Есть средние величины ... неизвестно каких промеров.

  К сожалению принята такая юридическая процедура, с методикой хорошо различающей естественные породы пчел. Но эту процедуру, на данный момент, необходимо пройти- это необходимо и для получения племенного статуса. Определение породной принадлежности по индексам крыла не узаконена и поэтому не обязательна. Конечно к подобному документу желательно приложение результатов всех измерений, но так не принято. И никто не хочет, чтобы кто- либо нашел ошибки.

0

160

майер написал(а):

К сожалению принята такая юридическая процедура

Согласен - это путь к помесной СР.
Без ДНК подтверждения такой "Элиты" - стрёмная дорожка и на совести Заводчика.
Лучше ориентироваться на 6-11 классы.
7-8-9 распределение большого числа замеров в этих границах даст более точное соответствие Элите и более долгоиграющую породную пластинку,
при реализации Изолированной Плем Пасеки.

майер написал(а):

но так не принято. И никто не хочет, чтобы кто- либо нашел ошибки.

Если так усреднять, то я только зря заброкавал, 90% своих Маток, с помесностью по мм-анализу менее 5-7%.
Для генофонда СР - это юридическая обструкция ничего хорошего не принесёт.

Отредактировано Nick_G (2018-12-02 12:38:50)

0

161

Nick_G написал(а):

Согласен - это путь к помесной СР.
Без ДНК подтверждения такой "Элиты" - стрёмная дорожка и на совести Заводчика.
Лучше ориентироваться на 6-11 классы.
7-8-9 распределение большого числа замеров в этих границах даст более точное соответствие Элите и более долгоиграющую породную пластинку,
при реализации Изолированной Плем Пасеки.

Коллеги вы все большие молодцы . Мы стараемся в первую очередь сохранить эту популяцию ср , а потом уже плем репродуктор. Ген аналис этой пчелы есть у томичей пчелы взяты с пасеки Ивана Мельникова. У нас пчелы с других пасек . Мы связывались с башкирами нам сказали мы сделаем но с условием ,что пчела наша.Поэтому мы пошли этим путём. Но и тот факт что ученые собираются приехать летом на месяц говорит о том что пчёлка уникальная.

0

162

Серге написал(а):

Мы стараемся в первую очередь сохранить эту популяцию ср , а потом уже плем репродуктор

Молодцы - именно для сохранения популяции важно иметь расширенное представление,
либо полные результаты промеров, ...
... либо дополнительное исследование по ММ ... а для этого не обязательно обращаться в различные НИИ, тем более не дающие полную картинку исследования.

0

163

Nick_G написал(а):

а для этого не обязательно обращаться в различные НИИ, тем более не дающие полную картинку исследования.

    Обращаться обязательно- это установленный законом порядок. А процедура ДНК анализа пока не является обязательной. Правильно ли это- можно и нужно критиковать такой подход. Но закон есть закон.

Отредактировано майер (2018-12-22 06:39:29)

0

164

майер написал(а):

Но закон есть закон.

Серге пишет о "Мы стараемся в первую очередь сохранить эту популяцию ср"

Я так же написал о том как лучше сохранить и преумножить СР.

а вы о "Законе"
про закон я написал следующее ...
Проценты соответствия породе

Для генофонда СР - это юридическая обструкция ничего хорошего не принесёт.

Отредактировано Nick_G (2018-12-22 13:40:44)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC