Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Проценты соответствия породе <

Сообщений 1 страница 30 из 100

1

Противники СР породы очень любят использовать термин УСР-условно средне русская.Причём термин СР (среднерусская) ими практически не используется.Таким образом,под этим термином подрузамевается всё-и среднерусские пчёлы,и УСР,и дворняжки.Причём характеристики породы УСР у них даётся,преимущественно по признакам дворняжек-помесей,ведущихся много лет рядовыми пчеловодами без прилития кровей от породных пчёл.
Вот как наука делит пчёл на породных-беспородных:
пчелы чистопородные
пчелы условно среднерусских(УСР),условная карника (УКар),карпатка,и т.д имеющих отклонение от стандарта по 1-2 из 8 признаков;
пчелы помесных, имеющих признаки пчел разных пород с разной степенью выраженности;

Отредактировано dfed (2012-02-02 18:27:44)

0

2

Вот,что пишут,например ,о породном составе пчёл Пермского края (КОРМОВАЯ БАЗА И БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ  МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ (APIS MELLIFERA L.) В ПЕРМСКОМ КРАЕ ):
При изучении морфометрических признаков пчел Пермского края было выявлено, что сильных различий между ними нет. Показатель длины хоботка входит в пределы стандарта среднерусской породы медоносных пчел (5,9-6,4 мм), характеризуя важный породный признак пчел  короткий хоботок.
Все изученные пчелы, кроме пчел Кунгурского района, соответствуют стандарту среднерусской породы по длине и ширине правого переднего крыла (9,3-9,6; 2,9-3,3 мм).
По кубитальному индексу среди пчел обнаружено соответствие породному стандарту (60-65%) только в Уинском и Кунгурском районах, на территории разведенческих пасек. Во всех остальных исследованиях кубитальный индекс имел значения ниже стандарта.
По тарзальному индексу среди групп пчел разных районов отличаются от страндарта пчел среднерусской породы (52-58%) пчелы Суксунского района. Все остальные группы пчел соответствуют нормативным показателям среднерусской породы и различий между группами не наблюдается.
Исследуемые группы характеризуются высокой однородностью, так как практически по всем показателям изменчивость находится в пределах  1,65-4,1%  за исключением кубитального индекса. Вариация кубитального индекса составляет 6,97-15,27%.
Минимальная длина крыла составила 9,19 мм, а максимальная - 9,59 мм. Минимальный показатель по ширине крыла – 3,01, максимальный - 3,16 мм.
По результатам изучения с пасек Пермского края можно сделать вывод, что на территории края представлены
  -7% пчел чистопородных среднерусской породы (разведенческие хозяйства);
   -58% пчел условно среднерусских, имеющих отклонение от стандарта по 1-2 из 8 признаков;
  -29% пчел помесных, имеющих признаки пчел карпатской и среднерусской пород с разной степенью выраженности;
  -6% пчел карпатской породы.
Таким образом, для изучения биологических особенностей чистопородных пчел среднерусской породы пробы необходимо брать из семей, содержащихся в разведенческих хозяйствах.

Это так же ответ всем,кто так любит кричать,что в России СР породы не осталось вовсе!

0

3

dfed написал(а):

По кубитальному индексу среди пчел обнаружено соответствие породному стандарту (60-65%) только в Уинском и Кунгурском районах, на территории разведенческих пасек. Во всех остальных исследованиях кубитальный индекс имел значения ниже стандарта.

Я в 2008 отправлял крылышки в Чехию, и вот результат иследований:
mellifera-58%
caukasia-26%
carnica-13%
ligustica-3%

0

4

Георгий,а вокруг много держат "южанок"?

0

5

д.Фёдор написал(а):

Георгий,а вокруг много держат "южанок"?

Всё больше и больше завозят узбекские пакеты. Это те, кто в пчелдоводстве новичёк.

+1

6

Давно меня интересует насколько СР порода в нашем климате способна "перемалывать" другие породы.При советах была ведь серьёзная экспансия карпатки и кавказянки,сейчас вот узбечки и карника наступает...

0

7

д.Фёдор написал(а):

Давно меня интересует насколько СР порода в нашем климате способна "перемалывать" другие породы

Как-то читал, что матки среднерусской породы предпочитают трутней своей расы, так что не всё потяряно.

0

8

д.Фёдор написал(а):

Давно меня интересует насколько СР порода в нашем климате способна "перемалывать" другие породы.При советах была ведь серьёзная экспансия карпатки и кавказянки,сейчас вот узбечки и карника наступает...

Природа способна к самовосстановлению. Также и с пчелами. Но для этого природе нужно дать какую-то передышку от этой самой "экспансии" . Передышки нет, так и "переламать" уже не  сможет  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif

Георгий написал(а):

Как-то читал, что матки среднерусской породы предпочитают трутней своей расы, так что не всё потяряно.

Есть такое предположение (Сергея Назина из НИИПа, г. Рыбное). Откуда же тогда метизация берется?

0

9

Куликовский Дачник написал(а):

Есть такое предположение (Сергея Назина из НИИПа, г. Рыбное). Откуда же тогда метизация берется?

Метизация то присутствует,но порода существует,значит она сильнее метизации?Иначе у нас была бы сплошная карпатка,по результатам её экспансии при коммунистах

0

10

Куликовский Дачник написал(а):

Откуда же тогда метизация берется?

Я обычно закрываю на этот % глаза и они тихо мирно уходят в одно прекрасное время в мир иной. Например, зимовка на падевом меду уничтожает их в начале зимовки. Выкачивать мёд, закармливать сахаром, это означает дать им возможность продолжать свой род.

0

11

Георгий написал(а):

mellifera-58%
caukasia-26%
carnica-13%
ligustica-3%

Сам когда-то пытался так раскладывать, потом понял, что это будет не объективно. Есть такое понятие, "промежуточная наследуемость". Может так получиться, например. Произошло скрещивание итальянки и среднерусской, а определили по крыльям и цвету пчел, что это желтая кавказянка, которой изначально в помине не было. Может такое быть? Вот кто бы меня разубедил в этом, я был бы рад.  Поэтому и чехам не верю, без дополнительно проведенного генетического анализа. И генетический анализ тоже не может дать такую раскладку.

0

12

д.Фёдор написал(а):

Метизация то присутствует,но порода существует,значит она сильнее метизации?Иначе у нас была бы сплошная карпатка,по результатам её экспансии при коммунистах

Так говорят на желтом, что даже в Майкопском ОПП карпатки нет  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif . Кто сильнее зависит от количества завозимых пчел. И еще кого метизировали: среднерусскую карпаткой или привезенную карпатку среднерусской  http://s7.rimg.info/00d3b01c3604095f552bf20667af2e58.gif

0

13

Куликовский Дачник написал(а):

Поэтому и чехам не верю

По промерам мне из Чехии было письмо по электронке, там Станислав Збег писал, что эти данные могли были быть и башкирской пчелой, но у них нет данных о ней.http://uploads.ru/t/h/N/4/hN4MB.jpg

0

14

Куликовский Дачник написал(а):

. Кто сильнее зависит от количества завозимых пчел. И еще кого метизировали: среднерусскую карпаткой или привезенную карпатку среднерусской

Среднеруская пчела навдряд ли есть в Майкопе, а вот кавказяни сколько угодно.

0

15

Приветствую коллег.

Георгий написал(а):

Я в 2008 отправлял крылышки в Чехию, и вот результат иследований:
mellifera-58%
caukasia-26%
carnica-13%
ligustica-3%

Такого расклада не может быть в принципе. И серая кавказянка и карника и карпатка, как подвид карники, имеют примерно одинаковую расцветку со СР, и по экстерьеру отличаются от последней в первую очередь по кубитальному индексу. А так как пасеки Башкирии метизированы в основном итальянкой (т.н. узбечки тоже в большинстве своем итальянки) то и помеси в основном с желтизной. Т.к. желтой кавказянки и не было и тем более нет.

Куликовский Дачник написал(а):

Может так получиться, например. Произошло скрещивание итальянки и среднерусской, а определили по крыльям и цвету пчел, что это желтая кавказянка, которой изначально в помине не было. Может такое быть?

Именно так и было!

0

16

д.Фёдор написал(а):

Вот,что пишут,например ,о породном составе пчёл Пермского края (КОРМОВАЯ БАЗА И БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ  МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ (APIS MELLIFERA L.) В ПЕРМСКОМ КРАЕ )

д.Фёдор Хотел глянуть на первоисточник, оказалось битой ссылкой. Еще не знаю как тут прицепляются файлы и куда их можно грузить, но вкраце дам направление где это можно прочитать:
СР в Пермской области Пчеловодство №5_1996г с. 8-10
Выявление уровня «загрязнения» по характеристикам жилкования крыла Пчеловодство №7_2009г с.21
Ильясов Рустем Абузарович ПОЛИМОРФИЗМ APIS MELLIFERA MELLIFERA L. НА УРАЛЕ 2006 г.
вот из этой работы ВЫВОДЫ:
1. На основе полиморфизма межгенного локуса COI-COII митохондриальной
ДНК показано существование как минимум четырёх сохранившихся локальных
популяций Apis mellifera mellifera L. на Урале: вишерской, южно-прикамской,
татышлинской и бурзянской.
2. Анализ частот встречаемости комбинации PQQ межгенного локуса COICOII
мтДНК показал, что уинская популяция, ранее принимаемая по
морфометрическим признакам за популяцию A.m.mellifera, является гибридной.
Генетическое расстояние между уральской A.m.mellifera и гибридной иглинской
популяцией может быть принято в дальнейших исследованиях за один из
критериев сохранности аборигенной популяции A.m.mellifera...
Есть еще работа: Авдеев Николай Викторович  "Особенности трофической специализации разных экологических групп евро-сибирской пчелы" 2006г
По Пермской области я стараюсь отслеживать где можно взять чистую СР и знаю. что есть и почище чем у меня.

0

17

Тёплый
http://www.izhgsha.ru/img/UserFiles/Fil … N_2011.doc
__http://www.izhgsha.ru/img/UserFiles/File/Aftoreferats/2011/FrunzeON_2011.doc

Отредактировано Сергей (2012-02-14 07:37:09)

0

18

д.Фёдор написал(а):

Давно меня интересует насколько СР порода в нашем климате способна "перемалывать" другие породы.При советах была ведь серьёзная экспансия карпатки и кавказянки,сейчас вот узбечки и карника наступает...

Это можно выяснить, только если заснять замедленной съемкой сам процесс секса матки с трутнем.
Если командир матка, то среднерусская может растворять другие породы, а если они равноправны, то вряд ли.
Вполне может быть, что, хоть трутень и догонит матку, но что будет дальше? допустим, матка его "не схочет". В этом случае возможен такой вариант, если как описано, матка садится на трутня. Просто матка будет равнодушна к данному трутню и он понапрасну будет барражировать перед маткой, пытаясь соблазнить ее. Она же, в этом случае, при наличии НУЖНОГО, т.е. понравившегося ей трутня, выберет его, сядет на него, откроет жальную камеру, и предоставит трутню "стрельнуть" его снастями ей во влагалище. :rofl:

0

19

На ОПФ мы уже затрагивали тему передачи наследственности и приводили ссылку на этот сайт: _http://p4elovodstvo.com.ua/cultivation_qweenbee/geneticheskoe-ottsovstvo-v-nasledstvennosti-pchelinoy/
Если учесть, что трутни и матки Среднерусских пчел крупнее, значит шансов спаривания Среднерусской матки и Среднерусского трутня больше, чем у конкурирующих пород. Но на практике часто встречается и межпородное скрещивание с трутнями имеющихся в округе пород.
Выясняется это, когда матка начинает откладывать яички. Некоторое время нарождаются пчелы с признаками одной породы, затем другой. Значит матка спаривалась с трутнями не одной породы. Наиболее это заметно, когда пчелы то темные, то с желтыми колечками или светлосерыми.

0

20

д.Фёдор ты, если первоисточник даешь автора пож. тоже указывай.
Сергей, спасибо, скачал. Оказалось, что есть у меня эта работа.

Палыч написал(а):

Такого расклада не может быть в принципе.

В наше время все может быть, надо еще учитывать погрешности оператора, производящего измерения.

Палыч написал(а):

Это можно выяснить, только если заснять замедленной съемкой сам процесс секса матки с трутнем.

Я тоже читал об избирательности при спаривании. Верится с трудом. Специально посмотрел процесс спаривания, отлично снято в фильме "рассказы из улья" на 11 минуте просмотра. Сначала матка летит, а за ней трутни, потом открывает детородный орган, трутень садится сверху на матку и, изгибая брюшко, вводит свое "жало". Сразу же опрокидывается, но матка в экстазе захватывает его лапками и еще какое то время удерживает. Потом брасает, трутень падает замертво на землю, оставляя свой орган в матке (шлейф). Хорошая смерть... Вот такое порно посмотрел под старость лет.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif
По теме, если это так важно: На ОПФ выкладывал свой скан,  мерял kart95, получилось 74,5% СР, пришлось искать, забыл. Старею наверное.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

0

21

Палыч написал(а):

Ссылку пожалуйста.

если ты о фильме. то он у меня на диске (DVD), если он нужен могу преобразовать в другой формат и залить на файлообменник. Только там не видно. подмигивает матка трутню или нет. Т.Е. как происходит избирательность, может просто одному открывает причинное место, а другому нет.

0

22

NFOM написал(а):

Выясняется это, когда матка начинает откладывать яички. Некоторое время нарождаются пчелы с признаками одной породы, затем другой. Значит матка спаривалась с трутнями не одной породы. Наиболее это заметно, когда пчелы то темные, то с желтыми колечками или светлосерыми.

А что если в первый год жизни матка откладывает яйца своей породы, а в последующие годы другой, то тогда есть смысл держать матку всего один сезон, как делаю это я. На второй сезон матку с роем могу отсадить в отдельный улей, но на следующий год матку уже убиваю. Мысли вслух.

0

23

Георгий написал(а):

если в первый год жизни матка откладывает яйца своей породы, а в последующие годы другой,

Нет, не так. В начале сезона одной, в середине или конце сезона - другой. Матка меченая. То есть, нет вероятности тихой смены. Матка спаривается не с одним, а с несколькими трутнями. Поэтому, для сохранения породы необходимо иметь доминирующий трутневый фон для уменьшения вероятности спаривания с другими породами.

0

24

NFOM
Мы кажется обсуждаем как то не так т.е. СР стараемся подогнать как детей в пионер легере чтоб все были одинаковы. Мое мнение что СР имеет очень много популяций поэтому к какому то одному стандарту нам всеравно не прийти. Взять чем северней пчела СР крупней и вощина требуется другого размера. Сколько не завозили северных на юг они мельчали. Возьмем орловских сколько использовалось популяций а матушка природа всеравно приводит к тем параметрам в которой находятся пчелы и какие медоносы. Даже сам Кривцов признал что СР это универсальная порода. Как насчет такого мнения.

+1

25

Сергей Игумнов
... да и это верно. надо выделить то что является для всех популяций общим. то есть надо выделить и определить ПРИЗНАК ПОРОДЫ. и он кстати есть и не один который объединяет всех расселёных на огромной территории воедино.

0

26

NFOM написал(а):

для сохранения породы необходимо иметь доминирующий трутневый фон для уменьшения вероятности спаривания с другими породами.

Трутней не режу однозначно.

0

27

Палыч написал(а):

Ссылку пожалуйста.

Для расширения кругозора вырезал из фильма кусок как спаривается матка. получилось 12 метров. Скачать можно по ссылке: _http://depositfiles.com/files/p6ol5cwdb

NFOM написал(а):

Матка спаривается не с одним, а с несколькими трутнями

Совершенно справедливо, поэтому при измерении КИ надо брать большое количество крылышек.

0

28

алма
Поймите правильно что только в Вологодской обл. на западе длина хоботка одна а на востоке другая как и величина пчелы. Я просто уверен что у теплого еще больше разница против моих. Я привозил кировских в течении 5 сезонов все сошло на нет получилось только прилив новой крови. Поэтому и считаю что и у пчел где родился там и пригодился.

0

29

Сергей Игумнов написал(а):

Мое мнение что СР имеет очень много популяций поэтому к какому то одному стандарту нам всеравно не прийти

Правильно, поэтому для каждой популяции есть свои параметры. Это еще Алпатов подметил и про сезонную изменчивость и географическую...

0

30

Тёплый
Вот именно я это и хотел прояснить. Сейчас нашел земляка по родине с архангельской который еще меня северней держит пчел. Разница гдето 100км на север и 200км на восток. Попробую в этом сезоне еще оттуда привезти. Там вопще глухомань на границе с коми.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC