Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 6


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 6

Сообщений 1 страница 30 из 135

1

так же не нашёл где брали эталон для морфологических компьютерных программ по определению породности пчёл.

Родник    Сегодня, 1:20
Сообщение #20389
Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ивановская обл.

Родник , любопытно узнать , а откуда узнал что у тебя то среднерусские ???
Книги по пчеловодству почитай , особенно Руттнера и Алпатова ... может узнаешь че полезное .
А по ДНК можешь тут почитать
http://biomics.ru/year/2017/87-tom-09-1-2017.html
только скачивать надо .
---------------
Модераторы , пришлось новую тему открывать ... подправьте что б всё по фен шую было )))

0

2

Продолжаем обсуждение про определение пород по крыльям.

0

3

Приобрёл на Алиэкспресс электронный микроскоп.
Нашёл в машине на задней панели какую-то осу, вот такие фото получаются. Т.к. сканера у меня нет, буду крылья с помощью микроскопа мерить
http://sg.uploads.ru/t/FAvQc.jpg
http://sd.uploads.ru/t/cDhUg.jpg

0

4

musrenat написал(а):

Приобрёл на Алиэкспресс электронный микроскоп.
Нашёл в машине на задней панели какую-то осу, вот такие фото получаются. Т.к. сканера у меня нет, буду крылья с помощью микроскопа мерить

Вот такие фотки может делать этот электронный микроскоп?
http://sd.uploads.ru/t/wcBAZ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/KJj26.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-05-14 10:56:26)

0

5

Nick_G написал(а):

Вот такие фотки может делать этот электронный микроскоп?

вот такого качества максимально может делать. Крыло той же осы. Для поставленной задачи вполне справится.
У вас раза в два мощнее, наверное.
http://s4.uploads.ru/t/dIh5H.jpg

0

6

musrenat написал(а):

вот такого качества максимально может делать. Крыло той же осы. Для поставленной задачи вполне справится.
У вас раза в два мощнее, наверное.

Для ММ анализа - вполне подходит.
У меня 500 крат - с цифровым увличением.

0

7

вот такой приобрёл http://sg.uploads.ru/t/cIMmi.jpg
portable lcd digital microscope User Manual -G600.  Хоть в описании было , что 600 кратное увеличение, но похоже меньше.

0

8

musrenat написал(а):

вот такой приобрёл
portable lcd digital microscope User Manual -G600.  Хоть в описании было , что 600 кратное увеличение, но похоже меньше.

У меня чуток получше сенсор - 5 Мп.
Краткое описание
Цифровой микроскоп DigiMicro LCD со встроенной 5-ти мегапиксельной камерой идеально подходит для изучения каких-либо предметов на микроскопическом уровне, а также измерения расстояний, площадей, углов и радиусов наблюдаемых объектов с точностью до 1 микрометра.
Техническое описание
Датчик изображения: 5 МPixel (до 12 MPixel с интерполяцией)
Увеличение: 20x-500x крат
Разрешение: VGA, QVGA
Объектив: Линза высокого качества
Дисплей: 8,9 см (3,5'') ЖК-монитор, формат 4:3
Источники света: 8 белых светодиодов с регулировкой яркости
Источник питания: Li-ion 3.7V / 800mAh аккумулятор
Время работы: 2 часа
Время зарядки: 5 часов
Частота кадров: 30 кадров в секунду
Фокусное расстояние: от 10 до 300 мм
Слот для карт памяти: MicroSD до 32GB
Интерфейсы: USB 2.0, AV
Цифровой зум: 4x
Съемка: фото, фидео
Адаптер переменного тока: Вход 100-240V, 50/60Hz / Выход 5V, 1A
Язык ПО: English/Germany/French/Spanish/Русский
Размеры: 149x104x227 мм
Вес: 780 гр. (с аккумулятором)

Приходиться колбаситься с боковой подсветкой, прямая не совсем хорошо работает, а лучше бы сделать подсветку снизу через матовое стекло.

Отредактировано Nick_G (2018-05-16 19:46:09)

0

9

Ну вот собрали наконец-то племенной материал енесейки (П Мельникова П Терентия П Николая и т.д) Начинаем работу Полная изоляция . Думаю мы сохраним наших сибирячек.

0

10

Серге написал(а):

Думаю мы сохраним наших сибирячек

Искренне желаю удачи!

0

11

https://drive.google.com/file/d/1ZM8GAV … sp=sharing
    Крылья полесской лесной пчелы.
         http://s7.uplds.ru/t/dRkMO.jpg
         http://s9.uplds.ru/t/BpzLX.jpg
         http://sh.uplds.ru/t/3NeFi.jpg
         http://sd.uplds.ru/t/VtweP.jpg
Это один из лучших образцов темной лесной пчелы.

0

12

майер написал(а):

https://drive.google.com/file/d/1ZM8GAV … sp=sharing
    Крылья полесской лесной пчелы.

Приветствую, Майер!
1. Крылышки сканированы микроскопом? Какая марка?
2. Видел Вас на http://tochok.info , программу Игоря Довгуника тестировали? Как она Вам показалась? Я оценил лишь внешний вид (нет времени) - выглядит очень солидно и внушает доверие, как, впрочем, и сам Игорь.
Может быть выкрою время на каникулах до отъезда в Беларусь и посмотрю в работе более подробно, пока же увидел отличие в определении процента соответствия породе - у Игоря на одной и той-же ТПС-ке получается меньше процентов (у меня 92,2, у него 89,0%)...

После праздников еще один программист обещал выслать свою программу, умеющую и точки позиционировать, и индексы считать, и анализировать породное соответствие - и все это не в Excel

Всех коллег поздравляю с наступающим Новым годом!

Отредактировано Anatoly (2018-12-25 00:04:32)

0

13

Anatoly написал(а):

1. Крылышки сканированы микроскопом? Какая марка?

       Эти крылья выложил Игорь. Я работаю по старинке- до микроскопа не дорасту, но это уже вошло в практику пчеловодов Украины.  Пользуюсь, в основном Вашей программой- есть возможно копировать значения индексов, а это нужно достаточно часто в моей работе.
      Конечно тестирование делал- там можно несколько лучше представить графики, видны сразу средние значения и статистика. Его вариант позволяет выдать бланк с результатами исследования- это важно для организации массовой работы. А различия в процентах оценки просто отражает его видение.
    Вас также с наступающим Новым годом! И спасибо за универсальность Вашей программы. Без этого прогресса по карпатке не было бы совсем!

0

14

майер написал(а):

А различия в процентах оценки просто отражает его видение

Нет - это ошибка...

0

15

Anatoly написал(а):

Нет - это ошибка

Да, похоже Вы правы. У меня карпатка уже имеет ДС больше нуля, поэтому этого и не заметил. А на других породах больше смотрел на графики.

0

16

Когда-то промерял образцы темной пчелы с Норвегии и доказывал наличие в самой образцовой наличие СГК. Сейчас получил возможность работать с образцами из коллекции Руттнера. И образец 397-Norwegen-1 оказался кавказянкой- соответствие породе 62,6%. Образцы по 10 крыльев.
http://sg.uplds.ru/t/By1ur.jpg
http://sg.uplds.ru/t/7vBQO.jpg
http://s9.uplds.ru/t/FPnc4.jpg

Отредактировано майер (2019-03-18 18:13:07)

0

17

майер написал(а):

Сейчас получил возможность работать с образцами из коллекции Руттнера. И образец 397-Norwegen-1 оказался кавказянкой- соответствие породе 62,6%

Это было отнесено Руттнером к ТЛ ???

0

18

dm.medvedev73 написал(а):

Это было отнесено Руттнером к ТЛ ???

    В образцах указано в какой стране отбирались пробы. К какой породе отнесены эти образцы не указано.
Образцы из 13 стран. Из России 2 образца похожие на СР и 12 СГК( из Грузии и вероятно с Красной поляны).
   Только, что пришло дополнение к образцам. Именно этот образец собрал сам Ф.Руттнер а 1970 году и числится как А.м. меллифера.

Отредактировано майер (2019-03-19 03:37:40)

0

19

майер написал(а):

Сейчас получил возможность работать с образцами из коллекции Руттнера.

Будьте добры, поделитесь секретом, откуда такая возможность?

0

20

musrenat написал(а):

Будьте добры, поделитесь секретом, откуда такая возможность?

     Все с Украины. А там долго ждали, но сканы получили. Это образцы которыми пользовался Руттнер.
Есть образцы СР с Урала (1969 год)- проба 390 по дискоидальному смещению из 10 крыльев только 4 имеют отрицательное значение.Проба 392 также определяется как кавказянка. Посылал пробы Руттнеру институт в Рыбном.Есть образцы темной пчелы из Англии, Франции, Австрии, Норвегии, но надо обрабатывать.
     хорошо представлена Карника, Итальянка, много проб по македонской (родственница УС)утеряно.
Из 12 образцов СГК (Красная поляна, Грузия) только 4 соответствуют чистой породе в современном понимании, причем из Красной поляны образцы намного хуже. Селекцией занимались, но как..

0

21

Майер  , читая Ваши посты , убеждаюсь все больше что морфометрия показывает не всё ...
Судя по своим пчелам , которых неоднократно проверял морфометрией и они показывали 100% чистопородности , всё же их ДНК анализ показывал меньшие % содержания чистой "крови" в себе .
Вот и получается что выводя маток от ПС , которая по ММ анализу показала 100 % , можно только надеяться что получатся матки чистые , но на самом деле это только надежда , а реальность другая ...
Я не с проста последние два раза заказывал ДНК анализ по трем пчелам от каждой претендентки на материнскую семью и не в одном случае ДНК не показало 100% и даже 99% , хотя ММ анализ этих же ПС (их сестер) вселял надежды получать чистых маток ...
Печалька ...
Зато пчела своя ...
Уж какая есть , но своя .
Местная .

0

22

dm.medvedev73 написал(а):

Майер  , читая Ваши посты , убеждаюсь все больше что морфометрия показывает не всё ...
Судя по своим пчелам , которых неоднократно проверял морфометрией и они показывали 100% чистопородности , всё же их ДНК анализ показывал меньшие % содержания чистой "крови" в себе .

     Это если пользоваться программой для трех традиционных показателей. Существует уже экспертная программа и там уже 7 показателей. Самой чистопородной (по этой программе) , из всех карник, оказался только 1 образец с пасеки Василия Плиски с Украины. И это карпатская популяция Вучковский тип.
  Лучшие образцы карпатки и карники и из Киргизии по мДНК (в лабораториях Китая и Германии) показали соответствие на уровне 70%- это устные данные ученого из Киргизии. Также он сообщил, что нашел чистопородную СР на пасеке Жабина. Морфометрией в нашем понимании он не пользуется, Только ДНк анализ. Конечно, будем договариваться с ним о совместной работе.

0

23

Всем привет . Сегодня получил анализ по генетики. Как обещал  выкладываю пока бес печати.Как оплачу господин Николинко вышлет с печатью.http://s7.uploads.ru/t/spgSK.jpg

0

24

http://s3.uploads.ru/t/shyIv.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ErKXk.jpg
http://s5.uploads.ru/t/xyGZD.jpg

0

25

Если маток продаете я бы купил.

0

26

Серге ответьте на пару вопросов :
1 - так сколько проб то проверялось 11 или 5 ???
2 -  хвалиться чистопородностью чужих пчел это нормально ?
или
3 - Вы Толстопятов Л.П. ???

0

27

dm.medvedev73 написал(а):

Серге ответьте на пару вопросов :
1 - так сколько проб то проверялось 11 или 5 ???
2 -  хвалиться чистопородностью чужих пчел это нормально ?
или
3 - Вы Толстопятов Л.П. ???

Это мои пчелы просто Толстопятов отправлял. А в обще я вам морфометрию показал. Вам просто завидно. Николенко возможно сам к нам приедет.
Ну а вообще я уже писал мы работаем (Нестерович С А зооинженер  Лобанов С А  Толстопятов Л П)
Больше не вижу смысла с вами общаться. От вас один негатив. За 5 проб платить буду. ( 50 семей чистопородки изолировано в тайге)

Отредактировано Серге (2019-06-07 04:59:36)

0

28

флагман 2019 написал(а):

Если маток продаете я бы купил.

Все вопросы к Лабанову Сергей Николаевич (89233285202)

0

29

Серге написал(а):

Все вопросы к Лабанову Сергей Николаевич (89233285202)

Спасибо за информацию.

0

30

Серге написал(а):

Ну а вообще я уже писал мы работаем (Нестерович С А зооинженер  Лобанов С А  Толстопятов Л П)

Молодцы ! Работайте !
Я тоже работаю с Вологодскими ...
Завтра уже в третий раз еду туда , везу 5 (пробных) своих нуклеуса и маток .
Две недели назад ездил и делал прививку с 180 личинок "вишерки" , которая в последствии будет облетываться на облетниках с "енисейкой" , "шведкой" , "моей "тверчанкой" и ИО буду делать своим трутом ...
Матки разойдутся по разным районам Вологодчины , Архангельской и Тверской обл . ...
Работают люди и я в том числе ...

Серге написал(а):

Вам просто завидно

Развеселили ! Спасибо ! Я посмеяться люблю .
При чем тут зависть ?
Я знаю какой не легкий труд находить что то стоящее , пыхтеть над морфометрией , заниматься отбором и т д ...
Просто раз беретесь что то рассказать , то рассказывать нужно так что б не возникало лишних вопросов или вообще помалкивать ... А на возникшие вопросы отвечать нужно адекватно , а не типа "сам дурак" или "завидно тебе " .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 6


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC