Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 91 страница 109 из 109

91

старатель написал(а):

Я человеку дал ссылку на эту тему ,а значит на форум.если он появится,надеюсь ,поможете.

Саша , человек написал -

старатель написал(а):

Комп-ом не владею,только ролики на моб.телефоне

старатель написал(а):

подскажите пожалуйста,кому можно было-бы по почте отправить крылышки на проверку

скинь ему мою почту или номер сотика , готов помочь , если не шибко много ПС надо проверить . Скоро свою пасеку предстоит всю проверять ... традиция у меня теперь такая .

0

92

майер написал(а):

Самый интересный парадокс- чтобы кавказянку признать чистопородной по КИ (Степень гибридизации- отсутствует.) все значения должны оказаться между зелеными линиями, т.е. всего в 4 классах, что практически невероятно. Стандартные настройки программы кавказянки по КИ не совсем обоснованы.


Заинтересовали Ваши размышления, поэтому сходил по ссылке, но самого скана от Рената там не нашел. Там только результаты анализа (в старой программе). Тем не менее, скачал ее, скопировал "индексы" в новую вервию и рассматриваю...

Размышлял долго. Дело в том, что я очень хорошо знаю саму структуру программы и те ораничения, которые накладывал на Анатолия сам Excel. Вы ведь, в свое время, делали замечание, что значения верхней шкалы (на графиках) должны находиться по осям линий сетки, а не между ними - и это было бы правильно. Но гадкий Excel категорически отказывается это делать. Я также пытался и кое что получалось но 100% результата так и не добился. И тут меня осенило: все что нам требуется - правильно расставить "красные" и "зеленые" границы (именно по осям линий, а значит - по реальным значениям).

И вот он - график по оригинальным данным Рената:
http://se.uploads.ru/t/VQld9.png

Как видите - все нормально и между "зелеными границами" 6 классов. Здесь все на своем месте: и правилые пчелки, и неправильные, а расстояние между зеленой и красной линией - 2 класса. А поскольку на оригинальном графике эти линии находятся не на своем месте, то и вводят в заблуждение (визуально).

П.С.
Надеюсь, Анатолий простит мне эту "шалость ради пользы дела". :)

0

93

Kumpel написал(а):

Как видите - все нормально и между "зелеными границами" 6 классов.

   Но оценку гибридизации программа производит по зеленым линиям как в программе. И только тогда, когда в 14 и 19 классах не будет ни одного крыла, программа признает СГК 100% чистопородной.
  Дело не в визуальных ошибках, а в диапазонах КИ. Из промера выбрал только кавказские крылья:
http://sh.uplds.ru/t/fZ9dh.jpg
  У такой семьи гибридизация по КИ отсутствует.

0

94

У меня нелепый вопрос от начинающего - как крыло  матки мерять  - только одно крыло, или вместе с крыльями пчел ?
И почему у меня нет функции редактирования своего поста?

0

95

Kumpel написал(а):

сходил по ссылке, но самого скана от Рената там не нашел

скан крыльев СГК Ю.Рудакова здесь https://yadi.sk/i/pc2ojK_X38dCvp
Т.к. его пчела гибридизирована, сомневаюсь что правильно  использовать эти крылья "для уточнения породных диапазонов СГК".

0

96

musrenat написал(а):

сомневаюсь что правильно  использовать эти крылья "для уточнения породных диапазонов СГК".

  Гибридизацию не исключаю, вопрос в ее степени- это как раз и связано с породными диапазонами. Вот интересные данные одного из создателей Краснополянского типа кавказской породы (только что нашел)
       http://s5.uplds.ru/t/0cuYa.jpg
  И название работы:
http://s2.uplds.ru/t/Pywls.jpg
    Из этой работы следует, что вершина вариационной кривой КИ у СГК находится приблизительно 0т 1,75- 1,97, что и показывает первая вершина на промере.

Отредактировано майер (2017-01-14 13:13:36)

0

97

dust написал(а):

У меня нелепый вопрос от начинающего - как крыло  матки мерять

  Крыло матки даже я еще не меряю- для определения породности это не нужно. Пока не заморачивайтесь.

dust написал(а):

И почему у меня нет функции редактирования своего поста?

Нужно набрать определенное количество сообщений- возможно 50 (точно не скажу).

0

98

Спасибо за информацию. А то вчера я открыл улей и нашел в  клеточке молодую плодную матку, которая в конце лета приказала долго жить, и тут сразу проснулся азарт исследователя - матку в мешочек. Если нельзя пропускать через "крыла" -сделаю все промеры в ручном режиме, интересно все таки каких она кровей.

0

99

майер написал(а):

Но оценку гибридизации программа производит по зеленым линиям как в программе. И только тогда, когда в 14 и 19 классах не будет ни одного крыла, программа признает СГК 100% чистопородной.
  Дело не в визуальных ошибках, а в диапазонах КИ


Майер, а ведь Вы молодец. Но дело вовсе не в установленных диапазонах КИ. Ошибка находится на странице "Анализ".
А теперь по порядку:

Убираю всех "плохих" пчел и получаю график:
http://s1.uploads.ru/t/G9J7S.png
Дальше смотрю вердикт программы по КИ и вижу - "гибрид"
На странице "Анализ" смотрю ячейку "Т35" (Количество крылышек в критических диапазонах первого ранга. Сосед слева) и наблюдаю там 5 крыльев??? Изучаю формулу, которая там находится:
=СУММ(СМЕЩ(Графики!$C$1;S32-1;0):СМЕЩ(Графики!$C$1;S32+1;0))
Здесь "S32" - это нижний класс породного диапазона и он равняется 13. Но если эту цифру подставить в вышеприведенную формулу, то получается, что для критического диапазона первого ранга мы суммируем крылья с 12 по 14 класс, а должны ведь с 12 по 13 (согласно моему графику)...

Подставляю в ячейку "Т35" правильную формулу:
=СУММ(СМЕЩ(Графики!$C$1;S32-1;0):СМЕЩ(Графики!$C$1;S32;0))
Теперь вердикт программы по КИ  - гибридизация "отсутствует".

И куда только мы все смотрели во время тестирования???

Иду проверять все остальное...

0

100

dust написал(а):

Если нельзя пропускать через "крыла" -

  Промерять можно все для практики. Но породу матки по крылу не определишь. У меня около 100 маток карпатской породы лежат в спирту, но до промеров их так и не дошел.
  Для описания породы значения индексов крыла маток, как и трутней имеют определенное значение. Для карпатки  значения КИ изучены (заслуга Гайдара) для других пород нет.

0

101

Kumpel написал(а):

Иду проверять все остальное...

Не торопитесь с заключениями, посоветуйтесь с А.Б. И посмотрите в инструкции- область первого ранга 3 класса. И любые изменения надо тестировать на других промерах, а сегодня устал- кавказянка утомила.

0

102

майер написал(а):

Не торопитесь с заключениями, посоветуйтесь с А.Б. И посмотрите в инструкции- область первого ранга 3 класса. И любые изменения надо тестировать на других промерах, а сегодня устал- кавказянка утомила.


Да, Вы правы. Но все равно эти три класса должны находиться левее и правее породного диапазона. А у нас получается, что начальный и конечный классы породного диапазона они захватывают.

0

103

Kumpel написал(а):

Да, Вы правы. Но все равно эти три класса должны находиться левее и правее породного диапазона. А у нас получается, что начальный и конечный классы породного диапазона они захватывают.


Читаю примечание по этому поводу в инструкции:

"критической областью первого ранга считается область, смежная с граничащей породой. Она начинается в первом (последнем) классе породного диапазона для CI и в следующем за первым (последним) классом для DsA и HI и имеет длину 3 класса. В этой области допускается до 15% крыльев".

Похоже, я действительно ошибаюсь и никакой ошибки в "Анализе" нет, но тогда для меня более однозначной была би такая формулировка: "... Она включает первый (последний) класс для  CI и следующий  за первым (последним) классом для DsA и HI и имеет ...".

В любом случае, проблема (возможно) есть и здесь действительно необходимо мнение Анатолия.

0

104

http://s5.uplds.ru/t/bj82n.jpg
   Вот данные по кавказянке с годами исследования. Из них следует,что нижний диапазон КИ для СГК следует пересмотреть в сторону понижения.
   Например в 1963 КИ был 1,88.
Наконец сделал промер крыльев пчел от Дмитрия Медведева
http://s4.uplds.ru/t/pkxaq.jpg
  Самое интересное, что буду сравнивать этот промер (Тверская область) с кавказянкой Рудакова ( происходит из-под Сочи), Результаты еще перевариваю.

Отредактировано майер (Вчера 06:12:26)

0

105

майер написал(а):

Наконец сделал промер крыдьев пчел от Дмитрия Медведева

Два нижних крыла - это крылья матки !!!

майер написал(а):

Самое интересное, что буду сравнивать этот промер (Тверская область) с кавказянкой Рудакова

Правильно - потому что матка у этих пчел кавказянка , облетавшаяся на СР фоне . Жаль что её происхождение , после утраты файлов за 15 год , не знаю .Возможно еще на пасеке такие "грабли " есть

0

106

майер написал(а):

Результаты еще перевариваю.

А зачем ?
Этой ПС уже в природе не существует .

0

107

dm.medvedev73 написал(а):

Два нижних крыла - это крылья матки !!!

  Я помню об этом и в основной промер они не пошли.

dm.medvedev73 написал(а):

Правильно - потому что матка у этих пчел кавказянка

  Но это в данный момент и важно для уточнения породных диапазонов, и я изначально не зна
л об этом и программа в старых диапазонах отнесла ее к СР.
 

dm.medvedev73 написал(а):

А зачем ?
Этой ПС уже в природе не существует

   Но в цифрах она уже бессмертна. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

Отредактировано майер (Вчера 06:13:28)

0

108

СГК Рудакова -сравниваем дискоидальное смещение
   http://s4.uplds.ru/t/xNGP3.jpg
  Семья Медведева
  http://sf.uplds.ru/t/S8Ciz.jpg
   По DsA обе семьи хорошо входят в диапазон.
    Сравниваем КИ  СГК Рудакова
  http://s6.uplds.ru/t/oTmh7.jpg
      Семья Медведева
http://sh.uplds.ru/t/Qdcfm.jpg
     В районе 1,86 и 2,16 аналогичные пики. Кто скажет, что 1,86- это пик СР? Это вероятно и есть СГК, а 2,16 -это другая кавказская пчела о которой мало кто знает- Желтая долинная.
   СГК Рудакова
  http://s8.uplds.ru/t/tly9f.jpg
   График сдвинут в левую часть диапазона с вершиной в 17 классе.Это хорошо консолидированная помесь СР и СГК. Возможно это и есть приокская "порода" и ее характерный признак.
   Семья Медведева
  http://s2.uplds.ru/t/8cW2z.jpg
  Вершина в 18 классе- СР, 21- собственно СГК, а 23 класс- опять таинственная желтая долинная.
   Семья Медведева более кавказистая, судя по графикам, но в стандартных настройках это не так:
http://sf.uplds.ru/t/cWLR4.jpg
При замене нижней границы КИ для кавказской на 1,4:
http://s3.uplds.ru/t/nwV1s.jpg

Отредактировано майер (Вчера 17:41:36)

0

109

майер написал(а):

Это хорошо консолидированная помесь СР и СГК. Возможно это и есть приокская "порода"

Если вспомнить как её "лепили из того что было " - то всё сходится - покрой СР неплодку СГК трутнями или наоборот = гибрид по ММ похожий на все Ваши графики . Только вот загвоздка , о которой я неоднократно писал - разные ПС , показывающие по ММ анализу совершенно одинаковые или очень близкие результаты могут быть по ХПП и поведению кардинально разными .Вот вся и соль ... Не было и не будет у природы штампа ... А мёд , всё таки , не графики носят .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC