Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Nick_G написал(а):

Да и курсор дрожит.

Из за дрожания руки или подложка под мышкой плохая ?
Я когда точки расставляю кладу под мышку книжку по селекции в желтой корке , вангую  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Мне беспроводные мышки понравились как работают , но что то быстро они "покидают" меня .
Сделайте нормальный скан на 30 крыльев и вместе обсчитаем , а по 1 крылу ковыряться не хото .

0

962

dm.medvedev73 написал(а):

Из за дрожания руки или подложка под мышкой плохая ?
Я когда точки расставляю кладу под мышку книжку по селекции в желтой корке , вангую  
Мне беспроводные мышки понравились как работают , но что то быстро они "покидают" меня .
Сделайте нормальный скан на 30 крыльев и вместе обсчитаем , а по 1 крылу ковыряться не хото .

У меня всё в микроскоп не влезает, только кусками.
А машинка хорошая, даже коготки на заднем крылышке можно посчитать.

0

963

http://s9.uploads.ru/t/eZrDF.jpg
Вот Николай , обсчитывайте , тренируйтесь ...Потом сравним результаты ...
В этой ПС сестра маток которые у Вас ...
Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

0

964

dm.medvedev73 написал(а):

Вот Николай , обсчитывайте , тренируйтесь ...Потом сравним результаты ...
В этой ПС сестра маток которые у Вас ...
Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались ...

Сюда выложить?
И какой лист-результаты?

Отредактировано Nick_G (2018-02-15 15:58:22)

0

965

Nick_G написал(а):

Сюда выложить?
И какой лист-результаты?

В этой теме у меня ни когда секретов не было ... Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ...
Выкладывайте  листы "результат" , "анализ" и по трем графикам .
Семейка конечно не супер , я её еще вчера обсчитал , но в сравнении может всплыть истина ...
Ну а что я вчера писал

dm.medvedev73 написал(а):

Лично я и без точек уже вижу что матке 1-3 трутня корявых попались .

анализом и подтверждается .

0

966

dm.medvedev73 написал(а):

В этой теме у меня ни когда секретов не было ... Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ...
Выкладывайте  листы "результат" , "анализ" и по трем графикам .
Семейка конечно не супер , я её еще вчера обсчитал , но в сравнении может всплыть истина ...
Ну а что я вчера писал

анализом и подтверждается .

http://sf.uploads.ru/t/2phnb.jpg
http://se.uploads.ru/t/4Odpv.jpg
http://sa.uploads.ru/t/kF5yG.jpg

Отредактировано Nick_G (2018-02-15 20:03:40)

0

967

http://sd.uploads.ru/t/vVSXE.jpg
http://sh.uploads.ru/t/YiJMC.jpg
http://se.uploads.ru/t/O3Ywl.jpg
Слегка похоже на мой результат .
На мой взгляд вы точки ставите не корректно , графики вы не показали , но это видно особенно по КИ ...

0

968

dm.medvedev73 написал(а):

Слегка похоже на мой результат .
На мой взгляд вы точки ставите не корректно , графики вы не показали , но это видно особенно по КИ ...

Результаты по п. 10 идентичны, расхождений нет, наверно это главное.

А точность расстановки точек  может быть корректной и некорректной,
главное чтобы результат не отличался, значит программа работает Достойно.

Я корректировал точки, но у меня изменилась только одна позиция.
Ваш анализ более оптимистичный, мой более писсимистичный,
ваш даёт некую надежду, мой подписывает однозначный приговор.
Нужно ли проводить дальнейшие измерения или их не стоит больше делать? - по данной семье.
Проба ваша. Прогноз ваш - более оптимистичный.
Я бы порекомендовал для уточнения Анализа взять пробу дубль с количеством пчёл в пробе 50-60 шт, тогда результат либо повторится, либо станет лучше, либо хуже.
В случае улучшения результата выяснится, что мой замер занижает параметры.
В случае ухудшения результата выяснится, ваш замер завышает параметры.
Это может стать оценкой правильности-корректности расстановки точек.

0

969

Nick_G написал(а):

Я бы порекомендовал для уточнения Анализа взять пробу дубль

Так как по моему результату КИ заваливает за 60% (нижний предел по КИ для СР) буду брать повторную пробу после облета пчел прямо с рамки .

Nick_G написал(а):

В случае улучшения результата выяснится, что мой замер занижает параметры.
В случае ухудшения результата выяснится, ваш замер завышает параметры.
Это может стать оценкой правильности-корректности расстановки точек.

Это все уже проходили , когда

dm.medvedev73 написал(а):

Раньше , бывало , моих пчел по 5-8 человек обсчитывали , а я ихних обсчитывал - так мы друг друга "натаскивали" и поправляли , если что ..

ВСЕГДА было у всех чутка по разному , НО сводя все ТПС ки в общий файл и получая среднее значение , оно было практически один в один с моим результатом .
Точность =статистика+выборка .
И не забываем что погрешность есть у всего ...

Nick_G написал(а):

Прогноз ваш - более оптимистичный.

Оптимизм это хорошо , но лично меня такой результат не радует в рассмотрении чистопородности конкретно этой ПС .
Главное - я знаю происхождение матки из этой ПС и она в последствии может быть одной из отцовских .
Хуже когда результат радует , например в нем 85 -90% СР и КИ 62 % , НО !!! не знаем происхождения матки ... можно наступить на очень корявые грабли ... мне такое довелось испытать ...

0

970

Nick_G написал(а):

мой подписывает однозначный приговор.

В данном случае ЗРЯ .
И что делать ?  Матку менять ? На какую ? ............только время терять ...
Про МАМУ этой матки я большинство параметров знаю и работал с ЕЁ ПС собственными руками .
Поэтому с моей стороны этой ПС приговор - пускай будет . Меду они себе сами наносили , зимуют на данный момент отлично , а в последствии

dm.medvedev73 написал(а):

я знаю происхождение матки из этой ПС и она в последствии может быть одной из отцовских

Не гонитесь за большими % ...
Не всегда это хорошо и оправданно ...

0

971

dm.medvedev73 написал(а):

Не гонитесь за большими % ...
Не всегда это хорошо и оправданно ....

Согласен.

0

972

dm.medvedev73 написал(а):

Меду они себе сами наносили , зимуют на данный момент отлично , а в последствии

А трутни у них какие?

0

973

Nick_G написал(а):

А трутни у них какие?

Матке еще года даже нет ...
Вы читаете что я пишу ?!

dm.medvedev73 написал(а):

может быть одной из отцовских

а может и НЕ быть ... я не писал БУДЕТ ... ВСЁ требует проверки ...

0

974

[b] dm.medvedev73[/ b]

Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?

0

975

dm.medvedev73

Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?

0

976

Родник написал(а):

dm.medvedev73
Это вы определили что у Димы из г. Старица все пчёлы СР ?

Да, я проводил морфометрические анализы их пчел , НО !!! всего от 3х(ТРИ) семей .
Он и в ролике своем это говорил что давал ТРИ пробы .
Вот так , от невнимательности , слухи и рождаются ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
---------
Родник , откуда Вы , земляк что ли ?

Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-16 22:12:43)

0

977

Родник , откуда Вы , земляк что ли ?

Не,  не земляк, я из г. Иваново.

0

978

Родник написал(а):

я из г. Иваново

Напиши это в профиль свой .
Красивый город , бывал там проездом в Кинешму .

0

979

dm.medvedev73
Обстрелял твоих пчёлок, мои результаты похуже будут, крылья мерил слева-направо,  сверху-вниз.
Третье крыло вероятно не определилось, т.к. мятое, надо было исключить его. https://yadi.sk/i/-pZPc57A3SVU8e
http://s8.uploads.ru/t/cUvoD.png

0

980

Ренат а СКИ какой получился ?

0

981

dm.medvedev73 написал(а):

СКИ какой получился

Средний кубитальный индекс? А что даёт этот показатель? Стоит ли его учитывать когда некоторые крылья совсем не подходят под СР? Т.е для чего усреднять отличное 17-е крыло с первым?

0

982

Извените но как по таким сканам можно что-то видеть. Я скачал фото на этой страничке, запустил в ТПС, и спустя 3 крыла, глаза очень заболели. Вот мои сканы, сравните.

там все что надо https://drive.google.com/open?id=1qdsUt … TXrum7vyzx

0

983

Sergey63 написал(а):

Сегодня подмёл в зимовнике подмор с пола, со 106 семей, большинство тоже F1, получилось около 3 литров, перемешал, высыпал и набрал с разных краёв пробу(как бы обобщённую), получилось так:
http://s4.uploads.ru/t/2rUYO.jpg

Получив такой обнадёживающий результат, решил посмотреть как будет выглядеть картина по отдельным семьям. Взял наугад подмор с 2 семей с матками F1 2017г вывода, получилось так:
http://s7.uploads.ru/t/uMm5I.jpg
http://s4.uploads.ru/t/MlURQ.jpg
Во второй пробе показатели у не определившегося крыла №23: Ci 1,688, DsA 0,233, Hi 0,789, то есть только дискоидальное слегка подвело.

Отредактировано Sergey63 (2018-02-18 20:48:26)

0

984

Mihail-ves
фото с микроскопа?  Приемлимое качество.  Чтобы сильно глаза не напрягать, в меню программы есть значёк "+/-" , можно увеличивать сканы.
http://s8.uploads.ru/t/1OANc.png

0

985

Sergey63
Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.

0

986

musrenat написал(а):

Mihail-ves
фото с микроскопа?  Приемлимое качество.  Чтобы сильно глаза не напрягать, в меню программы есть значёк "+/-" , можно увеличивать сканы.


Да микроскоп за 450 грн. Дороже и не нужен.

Да сканы можно увеличить, но тогда идут квадратики, узлы получаются размазаны и т.д. Просто нужно один раз купить микроскоп и потом сами будете вспоминать как мучилась. Я тоже начинал с фотокамеры телефона, так что знаю о чем говорю.

0

987

musrenat написал(а):

Sergey63
Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.

То что у меня нет хорошей изоляции и гибридный трутнёвый фон в округе, мне не удивительно. Удивило, что в таких условиях получилась достаточно чистая семья, надо проверить ещё и если будут подобные, то вероятно есть возможность влиять на результаты облёта. Тема это очень интересная на мой взгляд и мало исследованная.

0

988

Sergey63 написал(а):

решил посмотреть как будет выглядеть картина по отдельным семьям. Взял наугад подмор с 2 семей с матками F1 2017г вывода, получилось так:

musrenat написал(а):

Обставляют Вас кишмишом тоже хорошо.

Да у всех эта проблема ...
У меня тоже семьи с матками сестрами показывают разные результаты . Даже что трутня выводил в 20 семьях не особо помогает , если где то под боком другая порода обитает ... И как в песне поется  "... и ни куда нам не деться от этого ..."  http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

musrenat написал(а):

Стоит ли его учитывать когда некоторые крылья совсем не подходят под СР? Т.е для чего усреднять отличное 17-е крыло с первым?

На 1 из 20 или на 2 из 50 крыльев можно внимания не обращать ... Это даже у немцев разрешено ...
Лично я не собираюсь из за таких мелочей полностью семьи в утиль списывать...Тем более я знаю происхождение маток из этих семей , а это важнее чем 1-2 корявых крыла у её дочек .

Sergey63 написал(а):

Удивило, что в таких условиях получилась достаточно чистая семья

Каждый год такое наблюдаю .
Помню появилась у меня семейка с 99% СР и КИ 74% ... Ну , думаю , вот она моя "мечта" ... гы ... а она мне так себя показала ...
Похоже % ты то удачно сложились , а вот гены самые гремучие совпали ...  избавился ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-18 23:15:04)

0

989

Sergey63
Сергей , есть у тебя в пробах крылья у которых КИ шикарный , а дискоидалка положительная ???
Прям засада какая то ...
Обсчитываю пробу в 30 крыльев ... у 10 дискоидалка больше 0 , а КИ шикарный ... у двух крыльев КИ только чутка меньше 60 % , остальные за 60 заваливают . СКИ 69 % по 30ти крыльям .
Где засада ?
Есть у тебя такое ?

0

990

Жуть ...
Еще похожая семейка .

Количество исследованных крыльев 29
Количество неиндетифицированных крыльев 44,8%
- дискоидальному смещению Гибрид

А  СКИ

- кубитальный индекс 1,43 ± 0,05    76,2 ± 2,43% по Алпатову

Попадались и раньше такие крылья в пробах , но по 1-3 максимум 3-5 , но когда почти пол семьи таких уже подозрительно ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
------------

dm.medvedev73 написал(а):

Лично я не собираюсь из за таких мелочей полностью семьи в утиль списывать...Тем более я знаю происхождение маток из этих семей , а это важнее чем 1-2 корявых крыла у её дочек .

Теперь голову ломаю что с этими семьями делать ...
Происхождение маток тоже знаю , НО столько много корявых крыльев напрягает .
-------------
Оказалось что происхождение этой матки не известно .
Стал в журнал вносить ММ данные на эту ПС , а в журнале заметочка  "рой неизв происх с не плод" ...
Всё , матку к ногтю ...х з что это за "бакфаст" прилетел , а вот облетались похоже с СР трутнями , раз КИ такой шикарный .

Отредактировано dm.medvedev73 (2018-02-19 23:30:55)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC