Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 61 страница 90 из 213

61

Anatoly написал(а):

А так я вообще-то стараюсь выделять время, когда это необходимо, даже если его и нет

Всегда вижу это и ценю.

В.И.Гор. написал(а):

Извините но спросить больше не у кого.Все заработало.

  Спрашивайте. Ответим всегда.

0

62

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://drive.google.com/open?id=0B-1qgrcj4udfc29tQkNKUk9rd0U
   Уже месяц снова и снова возвращаюсь к данным по татарским пчелам, выложенными С. Гуровым.
И кое-что интересное вырисовывается. Промерил семью 001.Результаты следующие по стандартным настройкам:
  http://s3.uplds.ru/t/dyuIH.jpg
    Ориентируюсь на КИ больше 1,7- показатель возможной гибридности пчел.
   
http://s1.uplds.ru/t/CL9kw.jpg
http://s2.uplds.ru/t/9QoAl.jpg
http://s3.uplds.ru/t/Buxwa.jpg
  По всем трем показателям видны пики в левой части графиков, которые можно считать показателем примеси иной породы (СГК).
   Зеленой линией отмечены границы диапазонов по которым, вероятно, и следует изучать татарскую популяцию СР пчел. Но нужна статистика. Замечу также,что мой промер отличается от авторского и сделан по 27 крыльям- одно из-за аномалии пропущено.

Отредактировано майер (2017-01-05 16:07:20)

0

63

майер написал(а):

По всем трем показателям видны пики в левой части графиков, которые можно считать показателем примеси иной породы (СГК).

Это как раз не удивительно при общем очень высоком уровне гибридизации пасеки, удивило скорее наличие нескольких этих, сравнительно не плохих семей.

0

64

Sergey63 написал(а):

удивило скорее наличие нескольких этих, сравнительно не плохих семей.

   обратил внимание у семей 001 и 006 на количество неидентифицированных крыльев и попробовал найти значения для СГК при которых таких крыльев нет и это удалось:
   семья 001
http://s3.uplds.ru/t/kiEbn.jpg
     после замены диаипазона
http://s3.uplds.ru/t/0Ps9z.jpg
семья 006
http://se.uplds.ru/t/8bwK5.jpg
  после замены
http://sg.uplds.ru/t/4VdGO.jpg
  Замена диапазонов для кавказянки следующие:http://s3.uplds.ru/t/zxG2V.jpg
   
Замечу одно: принципиально на определение породности татарской популяции и СР вообще это мало сказывается. но уточнение границ другой породы похоже необходимо.
  Подтверждение диапазона по КИ для СГК ( на материале с горных пасек Грузии) нашел у Петрова П.П. (болгарский ученый)- размах колебаний КИ 1,52- 2,26, у Брагазина Н.Н. (Нижегородский университет) на материале Краснополянской СГК  1,37-2,59, но в его работе много путаницы, связанной с представлением результатов по Алпатову.

Отредактировано майер (2017-01-10 16:51:49)

0

65

майер написал(а):

но уточнение границ другой породы похоже необходимо

Гулял я однажды по виртуальным просторам и попал на вот эту любопытную страничку: http://www.biodlarforening.se/Skotselkort/Vingindex Bikupa 5.pdf

Оказалось, что у шведов есть программа на подобии "нашей". Ведь это же снимок экрана файла Excel. Но самым любопытным мне показался вот этот кусочек:
http://se.uploads.ru/t/Z4oIy.jpg
Вдруг вспомнилось, что у Вас возникали заморочки с дифференциацией итальянки и карники. А здесь, по гантельному индексу, все выглядит очень даже...

А вдруг докопаетесь? Ведь не зря же Анатолий назвал Вас "нашим неугомонным". :)

0

66

Kumpel написал(а):

А здесь, по гантельному индексу, все выглядит очень даже...

  Разброс значений- Limits (англ.). Подтверждение таких данных уже нашел у того же Петрова П.П.- там пределы КИ 2,06-2,83 и исследования проводились на итальянской из Италии. Руководителем его научной работы был Губин В.А.- известный ученый и создатель морфоэтологического стандарта карпатской пчелы и пользовался он промерами по Руттнеру. Так что доверие к этим данным есть.
В приведенной Вами ссылке ниже итальянки есть данные кавказянки- КИ 1,7-2,5, но все требует проверки и уточнения и адаптации к программе.

Отредактировано майер (2017-01-11 08:57:53)

0

67

Скопировал с форума  файл "27.tps", а в программе tpsDig232 открыть его не получается - появляется ошибка "3155.00000"is not a valid floating point valye Bad decimal character in coordinates

Какая причина?

0

68

dust написал(а):

Скопировал с форума  файл "27.tps"

откуда cкопировали? дайте ссылку.

0

69

Копировал на "Точке"
--
Не знаю правильно ли дал ссылку

0

70

Что то не отражается ссылка   //tochok.info/topic/1365-методи-визначення-породи-бджіл/?page=7#comment-382530

0

71

dust написал(а):

Скопировал с форума  файл "27.tps"

  Где Вы его взяли? Укажите тему и номер поста.
Сам tps файл- это набор координат точек. А точки должны ставится на крылья. Без изображения крыльев программа tps файл не воспринимает. Файл с изображением крыльев и tps файл должны находится в одной папке, например на рабочем столе.
  Выложенные на форуме tps файлы без файла с крыльями (графический файл) служат только для обработки программой по определению породности.

0

72

Размещал графический файл и tps-файл на рабочем столе - результат одинаковый= та же ошибка

0

73

dust написал(а):

Что то не отражается ссылка

  Нашел этот форум и Kumpel дал совет. Но существует еще настройка разделителя целой и дробной части на самом компе. Способ такой настройки знает Anatoly и где-то он его приводил.». "В качестве разделителя целой и дробной частей числа использован символ «запятая» (настройка по умолчанию, может быть изменена в «Панель управления \Язык и региональные стандарты \ вкладка Региональные параметры \настройка \ разделитель целой и дробной»)". Но это касалось его программы.
   У меня этот файл открывается программой Tpsdig232 без проблем.

Отредактировано майер (2017-01-11 20:05:39)

0

74

Советы  Kumpel опробовал по-разному - результат отрицательно одинаковый. Буду признателен на хоть приблизительную ссылку где искать

0

75

dust
вероятно зависит от версии программы tpsDig.  Попробовал открыть файл по указанной вами ссылке, действительно не открывается. Попробовал открыть свои старые tps-файлы тоже не смог открыть, а новые файлы открываются.

0

76

У меня загружена версия 2.28 на windows 7. Графические файлы открываются.Точки проставляю, потом сохраняю файл как tps, а уже потом при открытии выдает ошибку

0

77

майер написал(а):

... "В качестве разделителя целой и дробной частей числа использован символ «запятая» (настройка по умолчанию, может быть изменена в «Панель управления \Язык и региональные стандарты \ вкладка Региональные параметры \настройка \ разделитель целой и дробной»)". Но это касалось его программы.
   У меня этот файл открывается программой Tpsdig232 без проблем.

Там я смотрел - у меня стоит запятая, и в самой програмке tpsDig в нижнем левом углу отражаются координаты с запятой, а ошибку  выдает.

0

78

dust написал(а):

Буду признателен на хоть приблизительную ссылку где искать

http://s8.uplds.ru/t/Exhbf.jpg
  Нажмите опции и первую строку- может у Вас по другому? А лучше скачайте другую версию.

Отредактировано майер (2017-01-11 21:18:00)

0

79

У меня точно по-другому и я еще не уверен как настроен вид точки в окне Image tools

0

80

Закачал уже две версии из разных источников - из этого форума сначала, а потом на точке скопировал ссылку, и результат идентичен

0

81

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО - выставил все галочки как на шпаргалке . и по-новому проставил точки, сохранил и потом уже снова смог открыть.  Первый этап прошел.
Эсть еще один вопрос - у  меня на компе загружены электронные таблицы Open Office.org 3.3. Кто-то с ними работал по крыльям или обязательно надо ставить Exel ?

0

82

dust написал(а):

Первый этап прошел.

    А я закачал Вашу версию оцифровщика (2.28) после запуска приходится входить в Options и настраивать.После настройки работает.

0

83

dust написал(а):

у  меня на компе загружены электронные таблицы Open Office.org 3.3.

  Не пробовал но на ноутбуке есть Open Office. Надо попробовать.

0

84

Мне на почту пришло письмо

Здравствуйте.Меня зовут Виктор.Живу в Нижегородской обл.Пчеловодством занимаюсь много лет. Случайно в инт-не нашел Ваш е-мейл.Комп-ом не владею,только ролики на моб.телефоне , читаю выступления на форумах.Накололся на покупке сррус. пчел из Татарии(Фансир,Сабинский мед).Сертификат о чист.породности и высокая цена 1200 р/шт(это в 2012) подкупили меня. В общем,проблемы с поносом ,ройливостью,малоподуктивностьюагрессией (ладно к себе,соседи пострадали).Поиски привели в Пермский край,хоз.Григорьевское.Договорился на июнь купить 2 шт. пл.маток.Есть желание проверить кубиталку.Если можете ,подскажите пожалуйста,кому можно было-бы по почте отправить крылышки на проверку.С уважением,Виктор.

Я человеку дал ссылку на эту тему ,а значит на форум.если он появится,надеюсь ,поможете.

0

85

dust написал(а):

таблицы Open Office.org 3.3. Кто-то с ними работал по крыльям или обязательно надо ставить Exel ?

  Придется ставить Эксель. В Open Office неправильно отображаются графики и невозможно передать tps файл в Программу по крыльям (не работают макросы).

0

86

старатель написал(а):

если он появится,надеюсь ,поможете.

  Конечно поможем. Опыт группового экспертного заключения надо нарабатывать.

0

87

майер написал(а):

Придется ставить Эксель. В Open Office неправильно отображаются графики и невозможно передать tps файл в Программу по крыльям (не работают макросы).

Нашел у себя СД-диск Мыкросоыт -Офис ХР 2002 и как не странно сразу принял tps-файл с одним крылом и построил графики, а таблицу результата исследования выдало с ошибками #Дел/0  почти у всех клетках столбца ЗНАЧЕНИЕ
Пока результат нулевой. Но сегодня насобирал подмора пчел - буду практиковаться на своих пчелах.

0

88

Оточковал все крылья из имеющегося графического файла Анатолия и перещитал - все получилось. Конечно мой результат хуже чем у Анатолия, но все  еще впереди. Главное , что разобрался с програмным обеспечением, и над материальныи обеспечением в виде сканера или микроскопа тоже  уже работаю.

0

89

dust написал(а):

а таблицу результата исследования выдало с ошибками #Дел/0  почти у всех клетках столбца ЗНАЧЕНИЕ
Пока результат нулевой.

  При одном крыле- это нормально. Нужно несколко крыльев, тогда ошибки выходить не будут. И это не Ваши ошибки- это стандартные сообщения программы Эксель для пользователя.
  И результат не нулевой, а начало нужной работы. Главное взяться за работу- потом деваться некуда, доделывать придется.

0

90

Промерил СГК Рудакова Юрия с ОПФ. Скан крыльев от Musrenata
  http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;st=3615#
  Скан крыльев от Musrenata. Мой промер отличается от его промера. Основная задача- уточнение породных пределов СГК.
 
  График КИ
    http://s4.uplds.ru/t/YS0P8.jpg
Кавказянка- вершина в 16 классе, другой пик в 13 классе отражает гибридизированность семьи. В 22 классе одно значение карники или итальянки. Оно на 2 класса отстоит от основного графика и им можно пренебречь. Программа считает семью по КИ гибридом.
  График DsA
  http://s9.uplds.ru/t/jHc2e.jpg
  Достаточно симметричный график относительно 22 класса. И программа фиксирует отсутствие гибридности по DsA. Что на мой взгляд верно.
  График ГИ
  http://s9.uplds.ru/t/KHtgy.jpg
  Здесь гибридность выражается вершинами в 24 и 27 классах. И программа признает гибридизированность несущественной.
   Самый интересный парадокс- чтобы кавказянку признать чистопородной по КИ (Степень гибридизации- отсутствует.) все значения должны оказаться между зелеными линиями, т.е. всего в 4 классах, что практически невероятно. Стандартные настройки программы кавказянки по КИ не совсем обоснованы.
  Также высок процент неидентифицированных крыльев, что также говорит (в данном случае хорошие показатели DsA и ГИ) о необходимости корректировки данных листа породы по КИ.
  http://s5.uplds.ru/t/0UDZx.jpg

Отредактировано майер (2017-01-13 19:03:09)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC