Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 811 страница 818 из 818

811

dm.medvedev73 написал(а):

И самое главное - в таких семьях маток сменить полный геморой , они быстрей отрутневеют , чем примут другую матку . Как ни крути - от таких семей одни проблемы .

Да тоже пытался таким маток подсадить или сразу выкидывают мертвую на леток или примут, но в течение двух недель маточники начинают тянуть. А так да - мясная порода, расплода много, меда нет. Непонятно только откуда у них сухая печатка взялась. Думаю теперь их хотя б на подсиливание расплодом отводков пустить весной.

0

812

Откуда взялась пятая порода в проге и что это за порода ?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

0

813

Две семьи промеренные мной на этой неделею. Первая- это достаточно рядовая карпатка из производимых на Украине. Вторая Карника от известного австрийского производителя, имеет паспорт.
Имеется мнение, что Украина за последние 25 лет отстала в селекции от Германии и Австрии. Проверим это пользуясь Программой и для окончательной оценки применим другие индексы (если это понадобится). Мнение проверим промерами. Каждый может воспользоваться Tps этих промеров.

КАРПАТКА Tps

LM=320
461.00000 5761.00000
1556.00000 5766.00000
867.00000 5699.00000
637.00000 5686.00000
922.00000 5495.00000
1081.00000 5433.00000
1156.00000 5449.00000
950.00000 5200.00000
2039.00000 5659.00000
3129.00000 5600.00000
2438.00000 5574.00000
2207.00000 5576.00000
2478.00000 5370.00000
2634.00000 5297.00000
2709.00000 5310.00000
2481.00000 5078.00000
3688.00000 5682.00000
4752.00000 5691.00000
4079.00000 5621.00000
3856.00000 5611.00000
4124.00000 5437.00000
4300.00000 5369.00000
4371.00000 5388.00000
4152.00000 5160.00000
5251.00000 5857.00000
6388.00000 5816.00000
5673.00000 5777.00000
5435.00000 5779.00000
5712.00000 5576.00000
5890.00000 5509.00000
5958.00000 5525.00000
5702.00000 5292.00000
6862.00000 5754.00000
7963.00000 5717.00000
7272.00000 5675.00000
7046.00000 5670.00000
7307.00000 5470.00000
7482.00000 5393.00000
7549.00000 5410.00000
7322.00000 5171.00000
8489.00000 5784.00000
9518.00000 5726.00000
8870.00000 5702.00000
8660.00000 5702.00000
8885.00000 5511.00000
9052.00000 5438.00000
9118.00000 5454.00000
8895.00000 5235.00000
10066.00000 5713.00000
11139.00000 5713.00000
10493.00000 5643.00000
10261.00000 5636.00000
10503.00000 5460.00000
10678.00000 5392.00000
10749.00000 5412.00000
10536.00000 5175.00000
11686.00000 5694.00000
12751.00000 5712.00000
12113.00000 5641.00000
11859.00000 5628.00000
12124.00000 5451.00000
12316.00000 5387.00000
12381.00000 5408.00000
12165.00000 5167.00000
13325.00000 5735.00000
14392.00000 5691.00000
13718.00000 5659.00000
13508.00000 5656.00000
13762.00000 5456.00000
13928.00000 5390.00000
13991.00000 5404.00000
13759.00000 5177.00000
14883.00000 5767.00000
15996.00000 5726.00000
15332.00000 5690.00000
15060.00000 5690.00000
15329.00000 5494.00000
15499.00000 5425.00000
15591.00000 5436.00000
15347.00000 5184.00000
458.00000 4407.00000
1576.00000 4335.00000
905.00000 4314.00000
660.00000 4314.00000
914.00000 4111.00000
1090.00000 4031.00000
1153.00000 4046.00000
915.00000 3815.00000
2073.00000 4540.00000
3138.00000 4498.00000
2488.00000 4464.00000
2270.00000 4460.00000
2510.00000 4278.00000
2662.00000 4207.00000
2739.00000 4220.00000
2509.00000 3992.00000
3689.00000 4382.00000
4765.00000 4353.00000
4090.00000 4309.00000
3854.00000 4308.00000
4112.00000 4112.00000
4292.00000 4036.00000
4364.00000 4055.00000
4128.00000 3821.00000
5251.00000 4498.00000
6369.00000 4484.00000
5685.00000 4431.00000
5433.00000 4426.00000
5709.00000 4229.00000
5887.00000 4157.00000
5972.00000 4177.00000
5720.00000 3938.00000
6915.00000 4532.00000
7967.00000 4468.00000
7301.00000 4443.00000
7097.00000 4447.00000
7321.00000 4251.00000
7499.00000 4163.00000
7564.00000 4177.00000
7329.00000 3964.00000
8497.00000 4594.00000
9587.00000 4532.00000
8891.00000 4511.00000
8667.00000 4515.00000
8913.00000 4311.00000
9101.00000 4225.00000
9174.00000 4238.00000
8914.00000 4019.00000
10106.00000 4506.00000
11184.00000 4466.00000
10504.00000 4428.00000
10287.00000 4425.00000
10535.00000 4234.00000
10708.00000 4164.00000
10783.00000 4174.00000
10544.00000 3949.00000
11708.00000 4428.00000
12780.00000 4416.00000
12140.00000 4358.00000
11908.00000 4349.00000
12152.00000 4160.00000
12341.00000 4084.00000
12412.00000 4101.00000
12179.00000 3880.00000
13282.00000 4628.00000
14347.00000 4625.00000
13687.00000 4570.00000
13457.00000 4563.00000
13716.00000 4381.00000
13888.00000 4315.00000
13954.00000 4332.00000
13735.00000 4102.00000
14917.00000 4554.00000
15994.00000 4501.00000
15343.00000 4463.00000
15107.00000 4467.00000
15327.00000 4275.00000
15502.00000 4189.00000
15581.00000 4201.00000
15347.00000 3973.00000
430.00000 3368.00000
1523.00000 3318.00000
843.00000 3277.00000
614.00000 3282.00000
855.00000 3085.00000
1042.00000 3000.00000
1119.00000 3016.00000
886.00000 2790.00000
2059.00000 3311.00000
3117.00000 3331.00000
2456.00000 3256.00000
2234.00000 3244.00000
2492.00000 3063.00000
2653.00000 3004.00000
2732.00000 3022.00000
2507.00000 2790.00000
3666.00000 3225.00000
4755.00000 3198.00000
4082.00000 3158.00000
3848.00000 3150.00000
4100.00000 2963.00000
4287.00000 2880.00000
4356.00000 2899.00000
4116.00000 2685.00000
5249.00000 3462.00000
6332.00000 3412.00000
5681.00000 3376.00000
5421.00000 3383.00000
5658.00000 3190.00000
5840.00000 3108.00000
5909.00000 3124.00000
5693.00000 2898.00000
6885.00000 3382.00000
7983.00000 3398.00000
7344.00000 3327.00000
7080.00000 3307.00000
7331.00000 3125.00000
7510.00000 3056.00000
7588.00000 3076.00000
7371.00000 2821.00000
8486.00000 3241.00000
9595.00000 3210.00000
8894.00000 3172.00000
8662.00000 3168.00000
8939.00000 2961.00000
9112.00000 2886.00000
9186.00000 2902.00000
8935.00000 2676.00000
10083.00000 3308.00000
11202.00000 3265.00000
10531.00000 3225.00000
10276.00000 3223.00000
10520.00000 3033.00000
10693.00000 2960.00000
10771.00000 2975.00000
10532.00000 2746.00000
11688.00000 3276.00000
12792.00000 3241.00000
12115.00000 3207.00000
11856.00000 3203.00000
12141.00000 2999.00000
12316.00000 2925.00000
12386.00000 2943.00000
12144.00000 2705.00000
13323.00000 3357.00000
14386.00000 3333.00000
13738.00000 3286.00000
13511.00000 3283.00000
13731.00000 3097.00000
13907.00000 3023.00000
13977.00000 3037.00000
13777.00000 2807.00000
14920.00000 3260.00000
16011.00000 3239.00000
15336.00000 3202.00000
15086.00000 3197.00000
15360.00000 3005.00000
15540.00000 2932.00000
15611.00000 2950.00000
15371.00000 2717.00000
451.00000 2209.00000
1555.00000 2184.00000
884.00000 2141.00000
629.00000 2139.00000
891.00000 1944.00000
1077.00000 1860.00000
1154.00000 1879.00000
908.00000 1654.00000
2035.00000 2236.00000
3146.00000 2226.00000
2470.00000 2177.00000
2221.00000 2163.00000
2485.00000 1982.00000
2670.00000 1908.00000
2738.00000 1928.00000
2502.00000 1694.00000
3696.00000 1999.00000
4734.00000 2032.00000
4122.00000 1954.00000
3874.00000 1930.00000
4123.00000 1775.00000
4308.00000 1713.00000
4378.00000 1735.00000
4178.00000 1495.00000
5289.00000 1988.00000
6381.00000 1993.00000
5737.00000 1941.00000
5483.00000 1922.00000
5742.00000 1751.00000
5928.00000 1684.00000
5994.00000 1702.00000
5770.00000 1455.00000
6910.00000 2085.00000
7967.00000 2092.00000
7329.00000 2025.00000
7100.00000 2017.00000
7343.00000 1819.00000
7519.00000 1757.00000
7583.00000 1774.00000
7365.00000 1530.00000
8525.00000 2088.00000
9598.00000 2098.00000
8910.00000 2031.00000
8697.00000 2017.00000
8976.00000 1824.00000
9124.00000 1765.00000
9202.00000 1785.00000
8988.00000 1536.00000
10135.00000 2071.00000
11194.00000 2044.00000
10531.00000 2000.00000
10305.00000 1997.00000
10537.00000 1812.00000
10729.00000 1737.00000
10788.00000 1753.00000
10567.00000 1537.00000
11664.00000 2054.00000
12776.00000 2028.00000
12076.00000 1987.00000
11828.00000 1983.00000
12115.00000 1783.00000
12301.00000 1702.00000
12367.00000 1723.00000
12137.00000 1489.00000
13318.00000 2067.00000
14395.00000 2029.00000
13725.00000 1988.00000
13499.00000 1984.00000
13744.00000 1793.00000
13898.00000 1724.00000
13975.00000 1743.00000
13748.00000 1520.00000
14906.00000 2096.00000
15931.00000 2031.00000
15299.00000 2005.00000
15058.00000 2016.00000
15295.00000 1822.00000
15464.00000 1742.00000
15533.00000 1757.00000
15308.00000 1550.00000
IMAGE=

КАРНИКА Австрийской селекции Tps

LM=272
534.00000 1747.00000
945.00000 1842.00000
695.00000 1756.00000
602.00000 1734.00000
728.00000 1686.00000
802.00000 1674.00000
823.00000 1685.00000
751.00000 1573.00000
691.00000 1344.00000
1111.00000 1452.00000
858.00000 1360.00000
770.00000 1332.00000
892.00000 1292.00000
965.00000 1282.00000
995.00000 1296.00000
921.00000 1180.00000
676.00000 793.00000
1079.00000 916.00000
826.00000 815.00000
751.00000 787.00000
864.00000 756.00000
951.00000 748.00000
972.00000 762.00000
906.00000 653.00000
619.00000 349.00000
1033.00000 484.00000
778.00000 377.00000
695.00000 343.00000
822.00000 310.00000
906.00000 309.00000
925.00000 323.00000
861.00000 204.00000
1854.00000 1794.00000
2293.00000 1865.00000
2030.00000 1798.00000
1937.00000 1777.00000
2055.00000 1724.00000
2134.00000 1709.00000
2156.00000 1719.00000
2076.00000 1611.00000
1937.00000 1328.00000
2381.00000 1361.00000
2108.00000 1317.00000
2012.00000 1303.00000
2128.00000 1237.00000
2200.00000 1216.00000
2224.00000 1224.00000
2129.00000 1128.00000
1723.00000 816.00000
2134.00000 940.00000
1892.00000 842.00000
1804.00000 809.00000
1925.00000 772.00000
1996.00000 765.00000
2020.00000 777.00000
1957.00000 662.00000
1797.00000 342.00000
2217.00000 474.00000
1971.00000 368.00000
1882.00000 334.00000
2003.00000 301.00000
2083.00000 296.00000
2109.00000 311.00000
2043.00000 190.00000
2706.00000 1801.00000
3128.00000 1813.00000
2858.00000 1782.00000
2773.00000 1774.00000
2879.00000 1711.00000
2955.00000 1682.00000
2983.00000 1688.00000
2894.00000 1596.00000
3263.00000 1446.00000
3678.00000 1440.00000
3423.00000 1420.00000
3331.00000 1415.00000
3430.00000 1347.00000
3507.00000 1314.00000
3534.00000 1320.00000
3440.00000 1229.00000
3013.00000 740.00000
3425.00000 875.00000
3179.00000 772.00000
3093.00000 736.00000
3218.00000 707.00000
3288.00000 701.00000
3317.00000 716.00000
3249.00000 603.00000
3187.00000 301.00000
3595.00000 440.00000
3356.00000 332.00000
3264.00000 294.00000
3384.00000 265.00000
3471.00000 261.00000
3489.00000 274.00000
3431.00000 155.00000
4193.00000 1443.00000
4615.00000 1427.00000
4362.00000 1410.00000
4264.00000 1409.00000
4367.00000 1335.00000
4437.00000 1306.00000
4465.00000 1311.00000
4363.00000 1229.00000
4192.00000 794.00000
4585.00000 929.00000
4346.00000 821.00000
4266.00000 788.00000
4389.00000 755.00000
4464.00000 750.00000
4488.00000 764.00000
4424.00000 643.00000
4517.00000 444.00000
4911.00000 615.00000
4676.00000 490.00000
4595.00000 447.00000
4720.00000 428.00000
4802.00000 432.00000
4821.00000 448.00000
4773.00000 328.00000
4235.00000 1833.00000
4658.00000 1854.00000
4396.00000 1818.00000
4306.00000 1808.00000
4419.00000 1744.00000
4494.00000 1721.00000
4518.00000 1727.00000
4431.00000 1633.00000
5494.00000 1727.00000
5917.00000 1747.00000
5659.00000 1709.00000
5565.00000 1700.00000
5675.00000 1632.00000
5749.00000 1609.00000
5770.00000 1615.00000
5682.00000 1520.00000
5491.00000 1292.00000
5933.00000 1344.00000
5666.00000 1286.00000
5573.00000 1269.00000
5690.00000 1214.00000
5767.00000 1195.00000
5786.00000 1203.00000
5699.00000 1096.00000
5720.00000 739.00000
6102.00000 932.00000
5877.00000 795.00000
5796.00000 748.00000
5921.00000 729.00000
5997.00000 743.00000
6016.00000 760.00000
5968.00000 634.00000
5766.00000 213.00000
6158.00000 340.00000
5922.00000 237.00000
5838.00000 206.00000
5967.00000 172.00000
6034.00000 170.00000
6056.00000 183.00000
5995.00000 71.00000
6888.00000 1744.00000
7314.00000 1791.00000
7050.00000 1737.00000
6964.00000 1722.00000
7073.00000 1666.00000
7154.00000 1645.00000
7180.00000 1654.00000
7096.00000 1552.00000
6806.00000 1260.00000
7231.00000 1322.00000
6974.00000 1259.00000
6879.00000 1240.00000
6991.00000 1188.00000
7074.00000 1168.00000
7102.00000 1180.00000
7016.00000 1075.00000
6961.00000 862.00000
7388.00000 914.00000
7135.00000 860.00000
7035.00000 843.00000
7146.00000 784.00000
7223.00000 764.00000
7249.00000 773.00000
7161.00000 665.00000
7023.00000 383.00000
7430.00000 479.00000
7182.00000 398.00000
7099.00000 372.00000
7210.00000 330.00000
7287.00000 322.00000
7310.00000 336.00000
7237.00000 227.00000
8110.00000 1754.00000
8543.00000 1803.00000
8282.00000 1751.00000
8182.00000 1734.00000
8294.00000 1670.00000
8371.00000 1649.00000
8399.00000 1660.00000
8306.00000 1557.00000
8046.00000 1347.00000
8469.00000 1355.00000
8202.00000 1327.00000
8117.00000 1320.00000
8216.00000 1255.00000
8298.00000 1224.00000
8326.00000 1232.00000
8232.00000 1143.00000
8223.00000 849.00000
8640.00000 877.00000
8390.00000 833.00000
8298.00000 822.00000
8403.00000 758.00000
8480.00000 734.00000
8503.00000 741.00000
8418.00000 646.00000
8356.00000 419.00000
8779.00000 410.00000
8520.00000 393.00000
8430.00000 389.00000
8525.00000 315.00000
8603.00000 285.00000
8627.00000 292.00000
8525.00000 197.00000
9457.00000 1869.00000
9890.00000 1869.00000
9622.00000 1841.00000
9530.00000 1836.00000
9643.00000 1767.00000
9712.00000 1740.00000
9737.00000 1746.00000
9642.00000 1652.00000
9415.00000 1374.00000
9838.00000 1414.00000
9566.00000 1366.00000
9488.00000 1353.00000
9605.00000 1295.00000
9673.00000 1275.00000
9697.00000 1285.00000
9612.00000 1186.00000
10642.00000 1795.00000
11075.00000 1852.00000
10814.00000 1793.00000
10722.00000 1776.00000
10837.00000 1720.00000
10916.00000 1702.00000
10938.00000 1713.00000
10856.00000 1608.00000
10709.00000 1329.00000
11149.00000 1349.00000
10877.00000 1313.00000
10781.00000 1302.00000
10896.00000 1232.00000
10966.00000 1211.00000
10990.00000 1217.00000
10893.00000 1123.00000
12056.00000 1722.00000
12472.00000 1859.00000
12227.00000 1754.00000
12132.00000 1717.00000
12258.00000 1683.00000
12338.00000 1678.00000
12360.00000 1695.00000
12291.00000 1579.00000
12273.00000 1293.00000
12676.00000 1428.00000
12436.00000 1320.00000
12350.00000 1285.00000
12468.00000 1253.00000
12550.00000 1251.00000
12573.00000 1267.00000
12512.00000 1139.00000
IMAGE=
ID=0

и начнем сравнение: увидим насколко точно программа способна оценивать разный материал в пределах одной породы. Проверим насколько возможно применение прекубитального индекса для выявления гибридности в этих семьях.

Отредактировано майер (2017-11-20 16:05:19)

0

814

Индексы карпатки
http://s1.uplds.ru/t/vmkRq.jpg
  Самая приблизительная оценка по средним значениям индексов:
КИ=2,6 считается типичным для карпатки, ДС=4,973 значительно больше четырех- отлично, ГИ= 1,077 больше единицы- норма. Смотрим доверительные интервалы (уточняем принадлежность породе). Минимальное значение КИ больше 2  - хорошо, Дискоидальное смещение значительно больше 0 (вероятность примеси других пород минимальна)- отлично, ГИ= 0,951 значительно больше граничного 0,923 хорошо (до 0,948 может присутствовать кавказянка и чем дальше минимальное значение ГИ, тем чище семья)
http://sd.uplds.ru/t/LhoTN.jpg
Для современной карники КИ= 3,015 достаточно средний показатель, ДС больше 4  - хорошо, ГИ больше единицы- норма.
  По доверительным интервалам. Минимальное значение КИ= 2,239 значительно больше граничного (Руттнеровского) 2  - это норма для семей с о средним КИ больше трех. Минимальное ДС= 0,145 очень близко к 0. Это уже может говорить о гибридизации, но ее еще нужно доказать. Минимальное ГИ= 0,924 также не совсем хорошо, слишком близко к граничному 0,923. Но может это нормально для австрийской селекции. Для карпатки такое допустимо, но часто приходится браковать такие семьи. Причины различного подхода к селекции обусловлены тем, что в Австрии нет кавказянки.
  По индексам пока лучше карпатка.
Программа дала оценку для карпатки 15 баллов, для карники 14 (Если КИ для породы выставить 2)

Отредактировано майер (2017-11-21 17:32:01)

0

815

Придерживаемся темы!

По существу темы сообщения оставляем,остальное убираем.
Видите сообщения,не относящиеся к теме-пишите в личку,либо пользуйтесь кнопкой Пожаловаться.

0

816

Сейчас рассмотрим графики карники:
  Желтым я выделил значения которые, согласно Руттнеру, можно или исключить или заменить средними значениям. От основной группы значений они часто стоят далеко. По КИ это крылья 2 и 11. Основная группа представляет собой симметричный график- это хорошо.
http://s8.uplds.ru/t/oOefi.jpg
  График ДС неоднороден- для племенных семей это не совсем хорошо. Также график вплотную прилегает к граничному значению 0. В карнике из Германии такого обычно не встречал.

http://sd.uplds.ru/t/3BxMf.jpg

На графике ГИ желтым отмечены значения, которые также могут быть заменены средними значениями.
График отстоит от граничного значения на 2 класса- неплохо.

http://s1.uplds.ru/t/pyU7v.jpg
  И если я заменю "Желтые" значения на средние, то программа оценит карнику в 17 баллов. Т.е. если руководствоваться Руттнеровскими принципами, карника попадает в родоначальницы линии.

      Графики Карпатки.
      Небольшие недостатки в виде несимметричности имеет только график КИ- такое бывает если материнская имела КИ  2,5  , отцовская около 2,9 (Вполне вероятно, что проводилось скрещивание двух типов карпатки). Остальные графики обсуждать даже не надо.
  http://se.uplds.ru/t/VirYb.jpg
  http://s5.uplds.ru/t/KcVjH.jpg
  http://sg.uplds.ru/t/tBZg6.jpg

Отредактировано майер (2017-11-22 17:33:41)

0

817

MaikMay,ваш вопрос майеру о карпатке перенес сюда.
Всё о карпатке.

Давайте не засорять ЭТУ тему сторонними вопросами.

0

818

И наконец проверка данных семей сравнением прекубитального индекса семей с эталоном. Данным эталоном послужит карника немецкой селекции- она уже рассматривалась в этой теме и имеет безупречные индексы крыла.
    Вначале график прекубитального индекса эталонной семьи
http://s5.uplds.ru/t/3UaxC.jpg
              ее дочери при скрещивании с трутнями карпатки моей селекции
http://s4.uplds.ru/t/oafSj.jpg

  И только теперь график карпатки, которую мы рассматривали
http://sh.uplds.ru/t/6k3wB.jpg
   
   Карника австриййской селекции
http://s5.uplds.ru/t/cy67d.jpg
   Такое выползание за диапазоны может означать гибридность материала. При рассмотрении СР семей мы уже установили, что для СР характерно значение прекубитального индекса близкое к 3. Здесь наблюдаются такие значения, т.е. присутствие темной лесной пчелы НЕ исключено. Еще раз напомню, что в Австрии разводят только две породы.

   Предварительное заключение- карпатка выглядит лучше. Для австрийки я бы употребил выражение "топорная работа". Если взять трутней от этой карпатки- они существенно улучшать австрийский материал, обратный вариант будет хуже.
   Применение прекубитального индекса (РСI) в дополнение к существующей программе делает анализ породности более точным, но уже и в существующем варианте она имеет широкие возможности.
  Спасибо владельцам (Украина) этих семей за доверие и предоставленный материал. За возможность поработать первому с графиком PCI также благодарность моему украинскому коллеге, правильность разбиения на классы и границы диапазонов конечно же требуют уточнения и обсуждения- это большая работа потребует совместных усилий.
 
  Так отстала ли Украина за эти 25 лет? Надеюсь мои аргументы показывают- нет. Есть прекрасный материал, есть опытнейшие матководы. Требуется только определиться в методах работы и поверить в свои силы.
   
   Жду вопросов по приведенным данным, по ошибкам в моих рассуждениях- а они обязательно есть и некоторые я не стал исправлять, некоторые сделал сознательно (в пользу австрийки, но это ее не спасло).

Отредактировано майер (2017-11-22 19:05:08)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC