Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 781 страница 810 из 818

781

Anatoly написал(а):

А что скажете по поводу корректности работы программы (и ее листа АНАЛИЗ) по среднерусской пчеле?

Последними промерял (не пропуская) пчел от Den http://fotki.yandex.ru/users/den3296/ правда с другими настройками породных диапазонов (полагаюсь на свой некоторый опыт". Промерял и крылья с других форумов (гибриды СР)- программа не подводит. В непонятных случаях ( а такие у гибридов бывают) обкатываю свои индексы- вроде все складывается. Необходимо только разработать для них разбиение на классы. Надеюсь на Вашу помощь.
  Собственно кавказянку (из проверенного источника) не промерял. Интересный материал у Garik (который он называет Рязанский тип кавказской породы), но сканов крыльев нет.
  Кавказянку надо выпросить в Красной поляне и не от одной семьи, тогда многие вопросы отпадут сами собой. На данный момент самая промерянная оказалась СР и Это факт.
  Итальянку надо просить у украинских коллег- ее там уже много. Может кто поможет.

0

782

От скуки предлагаю пословоблудить  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif по такому вопросу :
могут ли морфометрические показатели у гибридных пчел показывать конкретную породу ???
Например - облеталась чистопородная матка карники на трутовом СР фоне , а проверка морфометрией показывает пчел как СГК ... Частенько попадаются в обсчетах крылья с неопределившейся породой , которые МЫ ранее нарекли "ОНИ" , а тут другой вариан получается - порода определяется , НО таковой не является . Поскольку все больше пчеловодов стали осваивать морфометрию из за этого стало больше появляться противоречивой информации .
Тезка , остались у тебя сканы той "башкирской СГК" ???
Давай их сюда , вместе обсчитаем и покумекаем по этому вопросу  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

0

783

Anatoly написал(а):

Спасибо, Майер!
.........
А что скажете по поводу корректности работы программы (и ее листа АНАЛИЗ) по среднерусской пчеле?
И по кавказянке с итальянкой - до кучи уж. Если, конечно, были у Вас такие...


По кавказянке с итальянкой программа проявляет "излишнюю строгость": для СР или карники она фактически оценивает только одну "критическую область первого ранга" (левую, или правую соответственно) на соблюдение порога в 15%, а для "обиженных" - сумму левой и правой, но также на соответствие 15%, а ведь должно быть 30%  :) ...
С другой стороны, оценивать сумму так же не верно, поскольку в левой области (к примеру) может оказаться 20% крылышек, в правой 0% и программа сочтет такую семью вполне приемлемой. Но ведь слева у нас превышение допустимых  15%, если строго по Руттнеру :) . С критическими областями второго ранга та же проблема.

Все это случайно заметил, когда разбирался со степной, а она по диапазонам попадает именно между СГК и итальянкой. А когда попалась семья с почти идеальной консолидацией по всем индексам и коэффициентам вариации, то сразу бросилась в глаза некоторая несправедливость страницы "Анализ" :) .

Отредактировано Kumpel (2017-10-17 03:36:04)

0

784

dm.medvedev73 написал(а):

могут ли морфометрические показатели у гибридных пчел показывать конкретную породу ???
Например - облеталась чистопородная матка карники на трутовом СР фоне , а проверка морфометрией показывает пчел как СГК .


Вполне возможно так и есть.
половина генов в одну сторону тянут, половина в другую.... и гдето на серединке останавливается....
как: папаша белый, мамаша негр, а ребенок мулат.. имеет признаки одного и другого родителя.
как то так. http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

0

785

Kumpel написал(а):

для "обиженных" - сумму левой и правой, но также на соответствие 15%, а ведь должно быть 30%  :) ...
С другой стороны, оценивать сумму так же не верно, поскольку в левой области (к примеру) может оказаться 20% крылышек, в правой 0% и программа сочтет такую семью вполне приемлемой. Но ведь слева у нас превышение допустимых  15%, если строго по Руттнеру :) . С критическими областями второго ранга та же проблема.

Спасибо, Kumpel!
Вы, как всегда, отыскиваете дырочки там, где никто и не додумается искать. Сколько уже подобных огрехов Вами найдено! Сразу виден пытливый ум аналитика.
Буду исправлять, по мере возможностей, а возможностей то пока и нет...

0

786

Anatoly написал(а):

Спасибо, Kumpel!
Вы, как всегда, отыскиваете дырочки там, где никто и не додумается искать. Сколько уже подобных огрехов Вами найдено! Сразу виден пытливый ум аналитика.
Буду исправлять, по мере возможностей, а возможностей то пока и нет...


Спасибо, Анатолий!
Если уж так высоко Вы оцениваете мою надоедливую пронырливость :) , так я заодно и решение предложу: в качестве аргумента для определения степени гибридизации берем не сумму значений в критических областях, а большее из них...
Весь дальнейший алгоритм при этом остается без изменений.

Имеется еще несколько соображений, но это - когда появятся у Вас возможности. :)

0

787

dm.medvedev73 написал(а):

Тезка , остались у тебя сканы той "башкирской СГК" ???

сканы в деревне, в городе только результат ексельки

0

788

Единственная работа болгарского ученого Петрова П. где мне встретились данные промеров итальянки
http://earthpapers.net/page/436134/a/normal/15
http://earthpapers.net/page/436134/a/normal/14
  Это работа 1990 года. Интересно будет сравнить эти данные с современной итальянкой от итальянских заводчиков. Стоит обратить внимание на достаточно высокий коэффициент вариации значений кубитального
индекса 17,9%. Или селекция основывалась только на признаке Желтизна?
  Здесь же для сравнения коэффициент вариации КИ для кавказской 7,3%.

Отредактировано майер (2017-10-31 17:46:40)

0

789

Anatoly написал(а):

И по кавказянке с итальянкой - до кучи уж.

Сделал два промера итальянки, третий не осилил. Придется завтра. Приходится все делать точно. Как-никак
породные диапазоны программы требуют уточнения.

0

790

майер написал(а):

Единственная работа болгарского ученого Петрова П. где мне встретились данные промеров итальянки

Майер!
Смотрите почту - отослал все более-менее ценное, что у меня было найдено

0

791

Итальянка от ОТТАНИ
Индексы
http://sa.uplds.ru/t/DH1NL.jpg
Графики
http://sf.uplds.ru/t/HI9qu.jpg
http://sf.uplds.ru/t/lOqVL.jpg
http://s2.uplds.ru/t/aonMQ.jpg

При таких настройках она получила 17 баллов (высшие баллы)
Границы доверительных интервалов и следует принять (предварительно) породными диапазонами. А для корректной оценки семей итальянской породы следует принять программные диапазоны как на графиках

Отредактировано майер (2017-11-03 16:49:54)

0

792

Итальянка от Финелли
http://sg.uplds.ru/t/nU8p9.jpg
http://sg.uplds.ru/t/Od7j3.jpg
http://s5.uplds.ru/t/ER80k.jpg
http://s4.uplds.ru/t/75ghb.jpg

  При тех же настройках получает 13 баллов. Все вроде логично. Кроме верхнего ДС? Но значение в 32 классе выходит за доверительный интервал и это позволяет не передвигать границу дальше.
  Вот вроде и все по программным диапазонам.
Осталась итальянка от Асиоли. ЕЕ Я ЕЩЕ НЕ ПЕРЕВАРИЛ (но промерил).
Очень интересно- можно ли отличать итальянку от карники ведь промеры во многом совпадают? Мелькало сообщение, что ДНК анализ не позволяет различать эти две породы. Справится ли морфометрия?

Отредактировано майер (2017-11-03 17:15:03)

0

793

Итальянка от Asioli
http://s8.uplds.ru/t/t8q6S.jpg
http://se.uplds.ru/t/j4TS5.jpg
http://s4.uplds.ru/t/ekDVa.jpg
http://se.uplds.ru/t/oQlgT.jpg
  Чем не современная карника? Программа при тех же настройках дала оценку 11 баллов. Настораживает и пик в 25 классе гантельного индекса. Так что оценка наверное завышена.
Самая правильная итальянка от Оттани - первые два-три тергита желтые, но третий с черной каймой. Полностью желтых пчел 6 из 53.
  Половина пчел от Финелли абсолютно желтые, у них даже конец брюшка не черный, а серо-желтый.
А вот у Асиоли до половины пчел имели полностью желтые три тергита, без каймы, а дальше темный кончик. но две пчелы из 51 абсолютно серые и несколько с одним желтым тергитом.
  Сканы крыльев и описание пчел НЕ мои. Найти итальянку в Казахстане невозможно.
  Оттани производит безупречную и именно итальянскую пчелу, а не модный американский Старлайн (полностью желтая пчела). Завоз маток из Америки в Италию был.
In seno all'AIAAR pertecipiamo al progetto di miglioramento genetico "ITALIAN QUEENS"- это с сайта Оттани- дословно " Вместе с ассоциацией AIAAR принимаем участие в генетическом проекте " Итальянская пчела."
У Финелли нашел только упоминание (мимоходом) о морфометрии.

Отредактировано майер (2017-11-07 15:36:43)

0

794

Графики RsA
Оттани
http://se.uplds.ru/t/Yv809.jpg
  Вершина в 16 классе. В этом же классе есть промеры семьи карпатки с Украины Самое удивительное, что все показатели совпадают с этой семьей итальянки. А итальянка когда-то завозилась в Закарпатье.
финелли .
http://s7.uplds.ru/t/h6Ant.jpg
!4 класс вершина. В 18 классе случайно оказалась кавказянка- могла попасть при отборе проб.
http://s9.uplds.ru/t/0tliW.jpg
У Асиоли вершина в 15 классе и есть стремление иметь вершину и в 16 классе. Похоже просто используют две другие итальянки и примесь карники вероятно есть, как и другой породы.
Не исключена карника и у Финелли.
  Традиционная и лучшая (на мой взгляд) итальянка от Оттани. Над итальянкой от Финелли ведется хорошая работа, но всегда ли декоративность пчел и продуктивность шагают вместе?

Отредактировано майер (2017-11-07 16:34:38)

0

795

Добрый день всем среднерусским! Смотрю на последние сообщения и радуюсь от того, что ничего не понимаю)
У меня вот такая ситуация. Ставил ловушки и в июле-начале августа бросил их смотреть, не тот год, думаю. В сентябре поехал снимать, а там рой, отстроил рамки заполнил 7 из 8 рамок разнотравьем вперемежку с гречой и сидит тихо без утепления, только с холстиком. пчел вроде достаточно. Печатка сухая, давно такую не видел, пчелы вроде с туповатым брюшком. Гнездо уже не разбирал, так
в ловушке и оставлю зимовать. Насобирал я за месяц пчел из под холстика, с летка,  набралось 10 шт. Первый раз попробовал прогнать через tpsDig и Породу по крыльям. Получилось не очень... либо так https://drive.google.com/file/d/1md1NDP … sp=sharing , либо так https://drive.google.com/open?id=1NBydw … XUGwMnZn8. Остальные параметры программа не ловит или я что то не то делаю.
Может кто подскажет из опытных что за звери (заранее извиняюсь за качество, использовал китайский микроскоп):
https://drive.google.com/open?id=1keI4G … IPvO38Kkio
https://drive.google.com/open?id=1qFYKz … 9zFZwqsmOh
https://drive.google.com/open?id=170wOh … sAjhdfsz0W
https://drive.google.com/open?id=1YWhxS … 377LC6OVJt
https://drive.google.com/open?id=1v60GL … LwBBwckmY0
https://drive.google.com/open?id=1cAJhB … R-3FYOxEd9
https://drive.google.com/open?id=17mLx3 … J3AVltdbSY
https://drive.google.com/open?id=1eq7m5 … TqP0P6S8U5
https://drive.google.com/open?id=1sV6zR … 0M2eUBG4xP
https://drive.google.com/open?id=1lVAWv … ZxEgAGhvGo

хотя б  трутней от них использовать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

796

СЕвА, крылья больше на приокских похожи, СГК+ СР.

0

797

СЕвА написал(а):

Получилось не очень... либо так https://drive.google.com/file/d/1md1NDP … sp=sharing


Похоже на то, что в  tpsDig, в качестве десятичного разделителя у Вас стоит запятая, а "Породе по крыльям" больше нравится точка. Откройте TPS-ку в блокноте и поменяйте все запятые на точки. Ну и в tpsDig поменяйте настройки (на будущее). :)

Удачи!

0

798

СЕвА написал(а):

Получилось не очень... либо так https://drive.google.com/file/d/1md1NDP … sp=sharing

Если по 1 крылу обсчитывать то "дело" будет всегда .С чем сравнивать 1 крыло ?
Очень большое и при том положительное дСа говорит что или порядок расстановки точек нарушен или 8 точка стоит "от балды" .

Георгий написал(а):

крылья больше на приокских похожи, СГК+ СР.

Тоже так показалось .  А обсчитывать крылья , сфотканые то слева , то справа - только время убивать , результат будет неверным .

СЕвА написал(а):

хотя б  трутней от них использовать.

А это вилами по воде писано ... Я уже наступал на такие грабли -  по ММ отличная ПС ... а трутни или СГК или гибридные .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-11-09 14:56:11)

0

799

Kumpel написал(а):

Похоже на то, что в  tpsDig, в качестве десятичного разделителя у Вас стоит запятая, а "Породе по крыльям" больше нравится точка. Откройте TPS-ку в блокноте и поменяйте все запятые на точки. Ну и в tpsDig поменяйте настройки (на будущее). 

Удачи!

Спасибо, Kumpel. Но не получилось, с точками то же самое выдает. Две версии Породы по крыльям скачал, одно и то же выдает..

Георгий написал(а):

СЕвА, крылья больше на приокских похожи, СГК+ СР.

Георгий думаешь у нас в БАССР и приокские есть. Рой поймал в лесостепи под Стерлитамаком, там за радость какую-нибудь чистокровную узбечку найти, не то что СР. Вот и пытаюсь понять откуда..

0

800

dm.medvedev73 написал(а):

Если по 1 крылу обсчитывать то "дело" будет всегда .С чем сравнивать 1 крыло ?
Очень большое и при том положительное дСа говорит что или порядок расстановки точек нарушен или 8 точка стоит "от балды" .

Тоже так показалось .  А обсчитывать крылья , сфотканые то слева , то справа - только время убивать , результат будет неверным .

Да, возможно про порядок расстановки забыл. А крыло не одно, а 10, правда китайский  "микроскоп" дает зеркальную картинку, может быть из-за этого.

0

801

СЕвА написал(а):

Георгий думаешь у нас в БАССР и приокские есть.

Они везде есть - это русский баХфаст  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

802

СЕвА написал(а):

А крыло не одно, а 10

Я ж на Вашей картинке вижу что в проге написано  1 .
Если крылья обсчитываешь по одному , то надо в пТс  ку их данные внести , а потом уж и обсчитывать все 10 .

0

803

СЕвА написал(а):

Спасибо, Kumpel. Но не получилось, с точками то же самое выдает. Две версии Породы по крыльям скачал, одно и то же выдает..

Открываете программу- нажимаете Options -Decimal character- ЖИРНАЯ ТОЧКА должна быть напротив точки, У Вас напротив запятой. Переставьте и все.

0

804

http://sg.uploads.ru/t/JUiYr.jpg
Георгий , эти похожи на приокских ?

0

805

СЕвА написал(а):

Добрый день всем среднерусским! Смотрю на последние сообщения и радуюсь от того, что ничего не понимаю)
У меня вот такая ситуация. Ставил ловушки и в июле-начале августа бросил их смотреть, не тот год, думаю. В сентябре поехал снимать, а там рой, отстроил рамки заполнил 7 из 8 рамок разнотравьем вперемежку с гречой и сидит тихо без утепления, только с холстиком. пчел вроде достаточно. Печатка сухая, давно такую не видел, пчелы вроде с туповатым брюшком. Гнездо уже не разбирал, так
в ловушке и оставлю зимовать. Насобирал я за месяц пчел из под холстика, с летка,  набралось 10 шт. Первый раз попробовал прогнать через tpsDig и Породу по крыльям. Получилось не очень... либо так https://drive.google.com/file/d/1md1NDP … sp=sharing , либо так https://drive.google.com/open?id=1NBydw … XUGwMnZn8. Остальные параметры программа не ловит или я что то не то делаю.
Может кто подскажет из опытных что за звери (заранее извиняюсь за качество, использовал китайский микроскоп):
https://drive.google.com/open?id=1keI4G … IPvO38Kkio
https://drive.google.com/open?id=1qFYKz … 9zFZwqsmOh
https://drive.google.com/open?id=170wOh … sAjhdfsz0W
https://drive.google.com/open?id=1YWhxS … 377LC6OVJt
https://drive.google.com/open?id=1v60GL … LwBBwckmY0
https://drive.google.com/open?id=1cAJhB … R-3FYOxEd9
https://drive.google.com/open?id=17mLx3 … J3AVltdbSY
https://drive.google.com/open?id=1eq7m5 … TqP0P6S8U5
https://drive.google.com/open?id=1sV6zR … 0M2eUBG4xP
https://drive.google.com/open?id=1lVAWv … ZxEgAGhvGo

хотя б  трутней от них использовать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif


у меня тоже была такая проблема, но благодаря Kumpel, майер все ОК!

http://s1.uploads.ru/t/E1seH.jpg

0

806

Всем спасибо. Как и ожидалось рой скорее всего - чистопородный винегрет)http://sg.uploads.ru/t/cR6ge.jpg

0

807

СЕвА написал(а):

рой скорее всего - чистопородный винегрет

Такие могут хорошо по меду работать и даже у Георгия стырить  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , а вот остальные ХПП ...

0

808

dm.medvedev73 написал(а):

Такие могут хорошо по меду работать и даже у Георгия стырить   , а вот остальные ХПП ...

Передачи ХПП скорее всего не будет, а попользоваться такой пчелой пару лет можно.

dm.medvedev73 написал(а):

Георгий , эти похожи на приокских ?

СЕвА написал(а):

Георгий думаешь у нас в БАССР и приокские есть.

Куда без них.

Отредактировано Георгий (2017-11-10 08:01:03)

0

809

dm.medvedev73 написал(а):

Такие могут хорошо по меду работать и даже у Георгия стырить   , а вот остальные ХПП ...


Сработать не знаю как, а вот стырить! И не у Георгия, а соседние семьи уже с весны начинают бомбить. Не говоря уж об августе..В общем вороватая, но меду мало носит и дохнет зимой от 50% и выше. Такая вот "приокская" и у нас получилась, после того как года 4 назад сюда пакеты СГК притащили.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif

0

810

СЕвА написал(а):

В общем вороватая, но меду мало носит и дохнет зимой от 50% и выше.

Ну так я поэтому много точек и поставил

dm.medvedev73 написал(а):

а вот остальные ХПП ...

Знакомы мне семьи с такими ХПП ... Работают вроде бы как ошарашенные , расплоду море , пчелы битком , а меду с гульких хрен . В рамки натащут все подряд что мало мальски сладко , оближут всю округу , стащут к себе все болячки, а весной гнезда обдристаны ...  Ну и нафига они такие ? ... И самое главное - в таких семьях маток сменить полный геморой , они быстрей отрутневеют , чем примут другую матку . Как ни крути - от таких семей одни проблемы .
От таких семей , если появляются , избавляюсь . Баласт .
Пробовал такими пчелами нуклеусы заселять ...  Дохлый номер ... Маток или сразу не принимали или давали им немного посеять и меняли .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC