Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 751 страница 780 из 818

751

dm.medvedev73 написал(а):

А Ф 2 от какой или от каждой Ф 1 выводил ???

у ф2 был уже без контрольный трутень, те вообще то я всех поместных маток убрал, тут прибавились трут от местных СР и возможно где то проявился соседний, а у соседей превалирует кавказянка. Все матки которые показали примесь итальянки и карники выбраковывались (слава БОГУ их было мало, только 2)

0

752

волок написал(а):

Все матки которые показали примесь итальянки и карники

А итальянка у вас откуда у вас же холодно.

0

753

Серге написал(а):

А итальянка у вас откуда у вас же холодно.

видимо с бакфастом завозят

0

754

http://srednerusskaya.ru/download/file.php?id=247&t=1&filename=№8.06.01.15.jpg
mickhail53 от 07.01.15
http://srednerusskaya.ru/download/file.php?id=168&t=1&filename=7 проверить.jpg
"С какой стати я должен эту семью забраковать?
Делимся аргументами,пожалуйста.Пробу брал три раза,анализы одинаковы."Радик 47 от 21.01.14
  Что можно сказать про эти семьи опираясь на современный вариант программы?

Отредактировано майер (2017-09-25 17:31:42)

0

755

Провел промеры при стандартных настройках программы:
http://se.uplds.ru/t/pK4LU.jpg
Согласен, что это кавказянка. Прекубитальный индекс 2,981. Для СР он больше трех.
Индекс RsA
http://sh.uplds.ru/t/bPjxQ.jpg
Область СР в основном правее 19 класса.
Крылья Радика 47 при стандартных настройках программы:
http://s6.uplds.ru/t/wlueM.jpg
Прверим действительно ли это СР?
Прекубитальный индекс 2,994.
Индекс RsA
http://sa.uplds.ru/t/CU7Kq.jpg
пик в 17- 18 классах- кавказянка.
В обоих случаях много неопределенных крыльев. Как уменьшить их количество? Как точнее указывать превалирующую породу?
  Для анализа именно СР применил следующие диапазоны и ввел кубанскую пчелу.
http://s0.uplds.ru/t/eVQx4.jpg
    Обкатывал долго и на всем что попадалось.
Первая семья при этих настройках
http://sh.uplds.ru/t/cjtmu.jpg
  И неопределенных крыльев уже не треть, а четверть.
Другая семья
http://s3.uplds.ru/t/5t1zb.jpg

Отредактировано майер (2017-09-26 18:25:19)

0

756

Введение в практику новых индексов- это необходимость. Период неверия в существование СР уже закончился. Хорошего материала продемонстрировано достаточно много и отработка методов отбора лучших по морфометрии семей выдвигается на первый план. Программа А.Б. Карташева это позволяет делать. Т.е. от определения породы семьи постепенно переходим к выбору лучших в этой породе. Также возможно становится отличить одну популяцию СР от другой- мне лично не хватает материала по вологодской популяции. Последние крылья с Алтая https://fotki.yandex.ru/users/den3296/

0

757

позволили еще раз убедиться, что постановка точки 4 ( сильно влияет на величину гантельного индекса) таким же способом как и остальных ( как центр вписанной окружности) дает лучшие и понятные результаты.
   Промеры семьи 3б владельцем семьи
http://s5.uplds.ru/t/dIlPL.jpg
с коэфф.вариации КИ  8% и ГИ 6,2%
Результаты моего промера
http://s6.uplds.ru/t/NShOL.jpg
   Значение ГИ выросло, но коэфф. вариации стал 5,4%, и для КИ с 8% снизился до 7,5%. Т.е постановка точки 4 моим способом делает результат более объективным.
   С точки зрения морфометрии семья безупречна и графики являются зеркальным  отражением графиков лучших семей карники немецкой селекции.
  http://sd.uplds.ru/t/b5AsP.jpg
График КИ расположен левее зеленой (граничной) линии на 3 класса
  http://s0.uplds.ru/t/Y3Jk0.jpg
График ГИ левее верхней границы диапазона на 4 класса. По дискоидальному смещению картина похожая.

Отредактировано майер (2017-10-01 17:18:11)

0

758

Серге написал(а):

А итальянка у вас откуда у вас же холодно.

У нас ещё северней,а этого добра тоже хватает,всё добро идёт от "узбечек".

0

759

Привез семьи с испытательного точка на центральный и предварительные выводы в пользу карпатки от Балко И.Д. и моей 22 линии.Присутствовали и варианты карникаХкарпатка, но пока разочарование, в одной семье поселились две мыши.
Главное внимание на выносливость на фоне большого количества ос и безмерного количества щурок. Пыльцы недостаток, взяток только с подсолнечника (весьма посредственный). Выжили не все...
http://s4.uplds.ru/t/Gp26a.jpg
Семья 95Б (Б- от фамилии Балко.) Смотрим на доверительные интервалы. КИ больше двух- для карпатки норма, ДС положительно-норма, ГИ больше 0,923- норма. Программа поставила 14 баллов. Что еще надо?
Основное тестирование на следующий год.
  Сразу пример семьи 28Б.
http://s0.uplds.ru/t/Suvfy.jpg
Опять на доверительные интервалы (полезно сравнить с предыдущей семьей). КИ больше двух- норма. По ДС и ГИ- не норма. Программа поставила 0 баллов.Семья выбракована.
  Программа работает по карпатке и карнике корректно. Промеры проводились на более чем 50 семей. Листу Анализ доверяю, в редких случаях уточняю выводы просмотром графиков.

Отредактировано майер (2017-10-05 18:44:29)

0

760

майер написал(а):

По ДС - не норма.

Откуда вылезло отрицательное ДС , как думаете ?

0

761

В данном случае влияние СГК и небольшая рыжеватость (но не желтизна) от присутствия в кавказянке крови
кубанки (которую никто и никогда по крыльям не промерял)- гибридность видна из графиков
http://se.uplds.ru/t/BE3Km.jpg
  Пик в 17 классе это показывает(Пик чистой СГК в районе 1,86).. Интересными становятся и другие графики. Конечно, не хватает крылышек чистопородной СГК- надо добывать. В распоряжении только помеси и выводы по ним относительно приемлемы.
  В карпатке возможно присутствие до 5% отрицательного и нулевого смещения (в данном случае 8%), но графики при этом должны быть почти идеальными.

Отредактировано майер (2017-10-06 19:44:40)

0

762

майер написал(а):

В данном случае влияние СГК и небольшая рыжеватость (но не желтизна) от присутствия в кавказянке крови
кубанки

А мне на ОПФе один "экстрасенс " написал что у моих пчел рыжина проявляется из за присутствия крови итальянки , хотя в промерах по ММ прога показывает примесь СГК .
Генетики в анализах пишут проще - есть примесь ЮЖ пород .

майер написал(а):

не хватает крылышек чистопородной СГК- надо добывать

Помню были у меня семьи с 80-85 % СГК и примесью СР ...
Вот это были натуральные звери ж... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-10-08 00:37:35)

0

763

dm.medvedev73 написал(а):

Помню были у меня семьи с 80-85 % СГК и примесью СР ...
Вот это были натуральные звери ж...

А я от такой семьи избавляться не хочу, муху не обидит, а работает как зверь.

0

764

Георгий написал(а):

муху не обидит, а работает как зверь.

У природы нету штампов ...

Георгий написал(а):

А я от такой семьи избавляться не хочу

И пускай она каждый год трутовый фон подпорчивает ... А оно надо ???

0

765

dm.medvedev73 написал(а):

И пускай она каждый год трутовый фон подпорчивает ... А оно надо ??

У ней и трутней то нет, так с десяток наберётся и всё.

0

766

Георгий написал(а):

с десяток наберётся

Я не могу понять откуда у меня итальянка появилась,так по капле,по капле а уже практически на уровне карники.

0

767

mickhail написал(а):

Я не могу понять откуда у меня итальянка появилась,так по капле,по капле а уже практически на уровне карники.

СГК тут точно не при чём. http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

768

mickhail написал(а):

Я не могу понять откуда у меня итальянка появилась

В промерах что ли ?
Или пчелы сильно порыжели ?
Бакфаст рядом ...

0

769

http://s7.uploads.ru/t/UaBcq.jpg

dm.medvedev73 написал(а):

В промерах что ли

В них самых.Вот хотя бы в этой.

Отредактировано mickhail (2017-10-10 14:19:55)

0

770

mickhail написал(а):

хотя бы в этой

не меряя видно на глаз положительное DSa

0

771

У кого нибуть  есть сканы крылышек бакфаста.интересно увидеть что это такое.

0

772

В.И.Гор. написал(а):

У кого нибуть  есть сканы крылышек бакфаста.интересно увидеть что это такое.

В этой теме есть , я выкладывал , надо искать ...  На компе уже нету , удалил по ненадобности .

0

773

dm.medvedev73 написал(а):

я выкладывал , надо искать ...

Дима,щёлкни по http://sf.uploads.ru/t/oL9Qi.png
И всё найдётся.И людям копать меньше. :idea:

0

774

mickhail написал(а):

И всё найдётся.И людям копать меньше.

А мне типо делать нефиг как только копать ? http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Докопал аж до предыдущей темы №4
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

775

dm.medvedev73 написал(а):

Докопал аж до

И я докопал...
Оказывается есть Бакфаст UIV, Рязанский тип карпатской породы, Рязанский тип кавказской породы, Захаровский тип среднерусской породы -и автор один. И везде кавказянка с карпаткой и карникой в одном флаконе.
  Самое интересное, что Рязанский тип кавказской породы мало чем отличается от когда-то существовавшего Майкопского типа карпатской породы.
  Вот так комбинируя породы множить типы пчел могут все.
Надо отдать должное пчеловоду- имеются промеры семей, но называть межпородные гибриды иначе нельзя. Это невольный обман покупателя. Также типы требуют государственной регистрации (селекционное достижение).
  Я долго копался в "Рязанском типе" кавказской породы и в среднем карпатки и кавказянки приблизительно поровну. http://garik1960.banned/forum190.html
  http://beejournal.ru/component/tags/tag … priokskij- похоже название "Рязанский тип" больше ПриокскийХкарпатка, а промеры приложенные garik1960 показывают прекрасную работу не одного года- однородности показателей можно позавидовать и работа как раз и велась на Рязанщине. Чем не Приокский тип семья №7-2 (резерв)  http://garik1960.banned/topic3028.html? Проще в поисковике "в гостях у пчеловода
Ужакина Игоря", т.к. ссылки не работают. Далее Список форумов » купить матки и пакеты пчел на 2018 год » рязанский породный тип серой кавказской пчелы.

Отредактировано майер (2017-10-13 17:31:15)

0

776

майер написал(а):

И я докопал.

А я с того форума ушел .
Очень уж Игорь торговлей увлекся и готов хоть чертей лысых разводить и продавать , чего я не уважаю .

0

777

Я не против торговли, но сейчас только закончил промер( как обычно 50 крыльев) и у меня оказался Рязанский тип карпатки
  http://s5.uplds.ru/t/MVgeC.jpg
и семья 55 от Ужакина
http://s0.uplds.ru/t/TyuXk.jpg
Породный брак представляют как особое достижение.
Вообще весьма своеобразное использование программы- на листах анализ подчеркивается (выделяется) значение КИ по Алпатову в процентах и дело в шляпе - данные как в советское время около 50% к кавказянке, ниже к карпатке и гибридов нет. Живет Советская пчеловодная наука в Рязанских достижениях.
   Заключение же программы о пригодности семьи не показывается. А введение в заблуждение может служить квалифицирующим признаком ...лучше до этого не доходить.

Отредактировано майер (2017-10-13 18:25:28)

0

778

майер написал(а):

Привез семьи с испытательного точка на центральный и предварительные выводы в пользу карпатки от Балко И.Д. и моей 22 линии.Присутствовали и варианты карникаХкарпатка, но пока разочарование, в одной семье поселились две мыши.
Главное внимание на выносливость на фоне большого количества ос и безмерного количества щурок. Пыльцы недостаток, взяток только с подсолнечника (весьма посредственный). Выжили не все...
http://s4.uplds.ru/t/Gp26a.jpg
Семья 95Б (Б- от фамилии Балко.) Смотрим на доверительные интервалы. КИ больше двух- для карпатки норма, ДС положительно-норма, ГИ больше 0,923- норма. Программа поставила 14 баллов. Что еще надо?
Основное тестирование на следующий год.
  Сразу пример семьи 28Б.
http://s0.uplds.ru/t/Suvfy.jpg
Опять на доверительные интервалы (полезно сравнить с предыдущей семьей). КИ больше двух- норма. По ДС и ГИ- не норма. Программа поставила 0 баллов.Семья выбракована.
  Программа работает по карпатке и карнике корректно. Промеры проводились на более чем 50 семей. Листу Анализ доверяю, в редких случаях уточняю выводы просмотром графиков.

Отредактировано майер (2017-10-05 18:44:29)


А можна скани карпатки Балко Иван Дмитриевич!? maki-makmak@rambler.ru

0

779

MaikMay написал(а):

А можна скани карпатки Балко Иван Дмитриевич

пришлю обязательно, только вспомню как это делается.

0

780

майер написал(а):

Программа работает по карпатке и карнике корректно. Промеры проводились на более чем 50 семей. Листу Анализ доверяю, в редких случаях уточняю выводы просмотром графиков

Спасибо, Майер!
Вы отбросили последние сомнения, теперь я окончательно уверовал, что Вы это не Палыч, а Палыч - это не Вы...

А что скажете по поводу корректности работы программы (и ее листа АНАЛИЗ) по среднерусской пчеле?
И по кавказянке с итальянкой - до кучи уж. Если, конечно, были у Вас такие...

Заранее благодарю

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC