Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 661 страница 690 из 786

661

Kumpel написал(а):

СР почему то отсутствует вообще???

Как я понял,покупал он карнику,а что получил сами видите.Сегодня уточню где заказывал.

0

662

Kumpel написал(а):

Пчела действительно гибридная, но прикол в том, что такую смесь можно увидеть где то в центре Украины, или на Дальнем Востоке.

   Это не карника немецкой селекции. По форме кубитальной ячейки (Второй скан) типичная карпатка, подобное перед глазами мелькает часто.
   http://s5.uplds.ru/t/Yjh32.jpg
КИ=2,521 с коэфф.вар.10% (оч.хорошо) типично для типа Говерла или Колочавский, ДС больше 4 неплохо- некоторое количество отрицательных значении допускается, ГИ немного меньше 1 также часто встречается. Если все пчелы темные-высокопродуктивна, с желтизной больше 5% ройлива и малопродуктивна. Но происхождение лучше знать поточнее.
  Например А.Берцик заводчик линии Захар считает КИ от 2,4 нормой. Хотел бы с ним не соглашаться, но
   http://s3.uplds.ru/t/abgwU.jpg
Это средние значения семьи где матка с облетника и родословная известна. Матка выводилась в той же семье, что и трутни. Гантельный индекс больше 1, а так со скана Михаила все выглядит немного лучше.
  С 2011г. часто промерял карпатку из г.Хуст, КИ колебался от 2,52 до 2,56 и коэфф. вариации был около 10-13%.
И нумерация этих семей  у меня писалась Хуст1, хуст 2 и т.д. Семья 6к с условным названием Хуст2 имела КИ 2,54 и разброс значений от 2,05 до 3,14 и СКО= 0,314.

Отредактировано майер (2017-09-02 21:25:05)

0

663

Покупал пчелопакеты в Белоруссии,но в первой семье(первый скан) заменили матку,облёт в наших краях.

0

664

mickhail написал(а):

,но в первой семье(первый скан) заменили матку,облёт в наших краях

Значит теперь точно бакфаст  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

dm.medvedev73 написал(а):

я глянул первый скан .
Крылья очень разные , как будто их набрали с разных(разной породы) семей , ну или это бакфаст

0

665

http://s2.uploads.ru/t/URZYN.jpg
Прошу простить за качество скана

0

666

dm.medvedev73 написал(а):

точно бакфаст

Дима,а вот эти к какой породе отнести

0

667

http://s9.uploads.ru/t/bGf4h.jpg
Это крыло матки,у меня такой вот результат http://sf.uploads.ru/t/twoyT.png

Отредактировано mickhail (2017-09-04 06:43:23)

0

668

mickhail написал(а):

Дима,а вот эти к какой породе отнести

Если эти

mickhail написал(а):

Прошу простить за качество скана

то тоже винегрет смачный . Есть несколько крыльев СР , а в оснавном "они" .

mickhail написал(а):

Это крыло матки

Добавлю что это крыло гибридной матки Ф 157 не понятно изначально какой породы .
У меня есть много фоток крыльев маток , дочек от одной матки , ПС которой по ММ анализам показывала от 91 до 100 % СР - крылья разные ... Нету у природы штампов ... И диапазонов для определения породы матки нету ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-09-05 00:23:25)

0

669

dm.medvedev73 написал(а):

диапазонов для определения породы матки нету

С чем и столкнулся,матки из Ижевска от Чуракова Олега.http://se.uploads.ru/t/Y9uCl.pnghttp://sh.uploads.ru/t/zxcBy.png

dm.medvedev73 написал(а):

"они"

Хто?Думаю,что весь винигрет пришёл от кочевников,слава богу без болезней.

Отредактировано mickhail (2017-09-05 21:09:09)

0

670

mickhail написал(а):

С чем и столкнулся,матки из ...

Михаил , надо смотреть правде в глаза ...
Даже купив маток у меня или кого то другого , у кого материнские ПС проверены на ДНК , ты бы мог иметь такие же результаты .
Что бы купить хорошую и проверенную матку -  ей должен быть хотя бы год и её ПС проверена хотя бы морфометрией ...
А кто таких будет продавать ? ДА НИ КТО ! Такие самим нужны ...  Ну или за дорого ...
Ф ки не обязаны гипотетически повторять один в один своих родителей , тем более свободного спаривания ...

mickhail написал(а):

Хто?

Гибридные пчелы , породу которых программа не определяет .
А теперь прикинь если в такой ПС маток вывести или дать им роиться ...
Вот так бакфаст и появляется ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-09-06 00:25:00)

0

671

dm.medvedev73 написал(а):

дать им роиться

Стараюсь этого безобразия не допускать,хотя по лесам видать скрываются чьи то рои.

0

672

http://s2.uploads.ru/t/DUT46.jpg
Три крыла пока не показатель , но надеюсь что ИО занялся не зря ...

0

673

dm.medvedev73 написал(а):

Три крыла пока не показатель , но

   http://s0.uplds.ru/t/wJL20.jpg
Все три крылышка попадают правее 21 класса (индекс RsA) и среднее значение прекубитального индекса 3,21. Явно СР, но побольше бы крыльев.

mickhail написал(а):

Покупал пчелопакеты в Белоруссии

   Карника в Белоруссии в основном из Польши и присутствие СГК там вполне возможно
http://s8.uplds.ru/t/kEU0m.jpg
  19 класс(индекс RsA )- это присутствие СГК. До 18 карпатка и карника. И пик в 16 классе указывает на присутствие СГК. Чистопородная карника и карпатка пики в классах 12-14 редко в 15. Но для правильного заключения маловато крыльев. Средний прекубитальный индекс 2,874 рабочих пчел не характерен для карпатки и карники немецкой селекции (сужу по доступным мне данным) у которых не доходит до 2,8.
  Это карника польского замеса, но для сравнения данных нет. Поляки морфометрией не заморачиваются, но утверждают что имеют карнику своей селекции.

Отредактировано майер (2017-09-08 18:09:00)

0

674

dm.medvedev73 написал(а):

Три крыла пока не показатель

Но http://s5.uploads.ru/t/WX3Pk.png
http://s9.uploads.ru/t/Djbud.png
http://s3.uploads.ru/t/OiMDU.png
http://sa.uploads.ru/t/w3TeZ.png

Отредактировано mickhail (2017-09-07 20:27:54)

0

675

mickhail написал(а):

Но

НО в каком смысле ? Плохо или хорошо ?
У меня вердикт чутка лучше
http://sh.uploads.ru/t/7atlh.jpg

майер написал(а):

Явно СР, но побольше бы крыльев.

У самого руки чешутся взять побольше на анализ , но жалко .Это же молодая пчела которой зимовать надо ... А эти три на прилетке были застывши .

0

676

dm.medvedev73 написал(а):

У самого руки чешутся взять побольше на анализ , но жалко

  Так мне тоже жалко, но приходится. С 20 августа начал промеры семей с матками с облетников- незаметно
просчитал больше 20 семей. С прибывших с Украины маток выделил две, стоит сказать спасибо матководу Балко Ивану Дмитриевичу. Из 6 пользовательских маток две на племя- ЭТО Замечательно!!! По промерам уже подбираю достойные пары на следующее лето. В широкое размножение их пускать не буду -проверка 2 года. Но материал хороший и интересный.

0

677

майер написал(а):

побольше бы крыльев.

Вчера еще 12 пчелок изъял прямо из ячеек (вынул пустую рамку из центра гнезда). Гарантия 100% что пчелы от интересующей матки .
http://s9.uploads.ru/t/yQpO2.jpg

- кубитальный индекс 1,59 ± 0,05    67,4 ± 2,17% по Алпатову
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 99,6%
- кубитальному индексу Несущественная 2
- дискоидальному смещению Отсутствует 3
- гантельному индексу Отсутствует 3
Количество баллов    14
Пригодность*:   
- в качестве родоначальницы линии** не пригодна
- в качестве одной из семей репродуктора маток не пригодна
- для дальнейшей селекции пригодна
- для вывода маток себе и друзьям пригодна

Переживаю за зимовку этого отводка - слабоват ...
Рамки почти сухие были , все на расплод израсходовали ...Поменял им 5 рамок , пустые изъял и поставил почти полномедные .На данный момент засева уже нет .

майер написал(а):

незаметно
просчитал больше 20 семей

Везет Вам . Видимо не надо сараи , беседки и лестницы строить и на работе работать что бы на хлебушек заработать ...

dm.medvedev73 написал(а):

Гарантия 100% что пчелы от интересующей матки .

Скан крыла матки тоже есть , но на буке , который до сих пор в "лаборатории" томиться .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-09-12 01:20:13)

0

678

dm.medvedev73 написал(а):

Рамки почти сухие были

Дима,сахарку добавь.Я своим помимо медовых рамок(старых запасов) ещё везу сахар,лето не фонтан было.

0

679

mickhail написал(а):

сахарку добавь

Не Михаил , там и так пчелок не густо и убивать их на переработке сахара не буду . Подставил им рамок от других семей .

0

680

Интереснейший и уникальный материал. Погрузился в промеры. Не ожидал, что такого высокого класса пчелы СР существуют на Алтае.
http://yadi.sk/d/xRHnllan3FstLY

0

681

майер написал(а):

Не ожидал, что такого высокого класса пчелы СР существуют на Алтае.

Все как на подбор!

0

682

майер написал(а):

СР существуют на Алтае

Хорошие!

0

683

Всем привет есть конечно на Алтае ср я про это писал но чистопородной там не нашёл . Вся пчёлка с примесью  кавказянки. У меня сейчас две линии одна алтайка ср вторая североинесейская на неё делаю документы вот она чистопородная на 100%.Пасеки держу далеко друг от друга. Сибирь большая и есть еще места где можно работать в чистоте.

0

684

Серге написал(а):

на неё делаю документы вот она чистопородная

Матки не вечны ...

0

685

dm.medvedev73 написал(а):

Матки не вечны ...

А причём здесь матки если на следующий год я планирую  примерно на 100 семей чистопородной Енисейки. Поэтому плодных маток я и не продаю. Не плодных пожалуйста выводите линию F1. А 2019г буду продавать плодных плюс пакеты.

0

686

Серге написал(а):

А причём здесь матки если на следующий год я планирую  примерно на 100 семей чистопородной Енисейки. Поэтому плодных маток я и не продаю. Не плодных пожалуйста выводите линию F1. А 2019г буду продавать плодных плюс пакеты.

Ага ...
Знакомые планы ...
А через 3-4 года в ПС дрявый расплод пошел ...

0

687

dm.medvedev73 написал(а):

Ага ...
Знакомые планы ...
А через 3-4 года в ПС дрявый расплод пошел ...

У нас пчёлы с разных пасек. Дырявый расплод от больных маток. А не от додуманных вами предположений. Я знаю пасеки по 50 семей от одного роя и не какого дрявава расплода нет.

0

688

Серге написал(а):

Дырявый расплод от больных маток. А не от додуманных вами предположений.

А я то при чем ??? Инбридинг это давно исследованный "косяк" пчеловодства , да и не только , из за которого и рождаются на свет всякие уроды не имеющие будущего ...Кое в чем он нужен , но без фанатизма .
А свалить какие то косяки на какие то болячки проще всего .Скажите еще что клещь виноват ))) гы

Серге написал(а):

У нас пчёлы с разных пасек.

Я нынче тоже в качестве материнки использовал семью с чужой пасеки(свежая кровь) , а облетывал у себя - расплод шикарный , на мой взгляд .И Николай (Nick_G) видел печатный расплод в нуклеусах , надеюсь что и в его ульях где живут теперь матки ,взятые у меня , расплод был хорошим .
Дырявый расплод совсем не значит что он больной !!! Изучайте селекцию ! В любой книге по селекции написано что нежизнеспособные личинки(инбридинг и другие косяки в генетике)пчелы сами съедают , а не выкидывают , как больные личинки.

Серге написал(а):

Я знаю пасеки по 50 семей от одного роя и не какого дрявава расплода нет.

Ну и что ? Не удивили . Я знаю пасеку в 170 семей и хозяева чужих пчел НЕ ПОКУПАЮТ , НО свои рои упускают , а чужие ловят ...Идет естественный обмен генов .
У меня по 15 - 17 семей выводили по 1-2 рамки трута , а покрывали они своих сестер ... Три года так делал - вот и получил решето в погоне за чистопородностью ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-09-14 15:54:55)

0

689

dm.medvedev73 написал(а):

А я то при чем ??? Инбридинг это давно исследованный "косяк" пчеловодства , да и не только , из за которого и рождаются на свет всякие уроды не имеющие будущего ...Кое в чем он нужен , но без фанатизма .
А свалить какие то косяки на какие то болячки проще всего .Скажите еще что клещь виноват ))) гы

Я нынче тоже в качестве материнки использовал семью с чужой пасеки(свежая кровь) , а облетывал у себя - расплод шикарный , на мой взгляд .И Николай (Nick_G) видел печатный расплод в нуклеусах , надеюсь что и в его ульях где живут теперь матки ,взятые у меня , расплод был хорошим .
Дырявый расплод совсем не значит что он больной !!! Изучайте селекцию ! В любой книге по селекции написано что нежизнеспособные личинки(инбридинг и другие косяки в генетике)пчелы сами съедают , а не выкидывают , как больные личинки.

Ну и что ? Не удивили . Я знаю пасеку в 170 семей и хозяева чужих пчел НЕ ПОКУПАЮТ , НО свои рои упускают , а чужие ловят ...Идет естественный обмен генов .
У меня по 15 - 17 семей выводили по 1-2 рамки трута , а покрывали они своих сестер ... Три года так делал - вот и получил решето в погоне за чистопородностью ...

Отредактировано dm.medvedev73 (Сегодня 19:54:55)

dm.medvedev73 написал(а):

А я то при чем ??? Инбридинг это давно исследованный "косяк" пчеловодства , да и не только , из за которого и рождаются на свет всякие уроды не имеющие будущего ...Кое в чем он нужен , но без фанатизма .
А свалить какие то косяки на какие то болячки проще всего .Скажите еще что клещь виноват ))) гы

Я нынче тоже в качестве материнки использовал семью с чужой пасеки(свежая кровь) , а облетывал у себя - расплод шикарный , на мой взгляд .И Николай (Nick_G) видел печатный расплод в нуклеусах , надеюсь что и в его ульях где живут теперь матки ,взятые у меня , расплод был хорошим .
Дырявый расплод совсем не значит что он больной !!! Изучайте селекцию ! В любой книге по селекции написано что нежизнеспособные личинки(инбридинг и другие косяки в генетике)пчелы сами съедают , а не выкидывают , как больные личинки.

Ну и что ? Не удивили . Я знаю пасеку в 170 семей и хозяева чужих пчел НЕ ПОКУПАЮТ , НО свои рои упускают , а чужие ловят ...Идет естественный обмен генов .
У меня по 15 - 17 семей выводили по 1-2 рамки трута , а покрывали они своих сестер ... Три года так делал - вот и получил решето в погоне за чистопородностью ...

Отредактировано dm.medvedev73 (Сегодня 19:54:55)

Всё ничего но эта пасека стоит у него в тайге на охот угодиях и рядом км 50 никого. На \Алтае тоже самое знаю пасеку с 49 года в тайге в горах и рядом ни кого . Природа позаботилась иначе пчёлы вымерли-бы уже давно. Человек считает себя самым умным думает всё знает а на самом деле только губит. Не хочу вас обижать но вы к ним тоже относитесь ико это вред. А прожизни способность расплода это я ещё от деда слышал америки мне не открыли. А вот о слёте пчелинных семей если что то знаете послушал-бы.

Отредактировано Серге (2017-09-14 19:09:02)

0

690

Вопрос к спецам семья была по цвету не однародна результат по крыльям показал 86% с оценкой 16 и 0,4% прими си кавказки семья не роилась матка меченая. Сейчсас цвет при последнем осмотре однородный серый. И это не в одной семье. Выходит зимняя пчела другая.?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC