Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 631 страница 660 из 753

631

Серге написал(а):

Так-что , господин Майер вы ошибаетесь.

Рад что ошибаюсь. Но тенденции я обозначил и надо помнить, что процессы метизации по всей стране шли похожим образом. Алтайкой может не пахнуть, но примесь другой породы выявится.

0

632

майер написал(а):

Рад что ошибаюсь. Но тенденции я обозначил и надо помнить, что процессы метизации по всей стране шли похожим образом. Алтайкой может не пахнуть, но примесь другой породы выявится.

майер написал(а):

Рад что ошибаюсь. Но тенденции я обозначил и надо помнить, что процессы метизации по всей стране шли похожим образом. Алтайкой может не пахнуть, но примесь другой породы выявится.

На самом деле анализ взят с 4 разных семей.Семь слабые и мне стало их жалко и я взял подмор с пакетов после пересадки.Вот с ними буду работать.

0

633

Серге написал(а):

взял подмор с пакетов после пересадки

Это и есть пробы на ДНК анализ ???
Охренеть и не встать ...
Умом Россию не понять ...

0

634

майер написал(а):

Например, стандартом трутня СР для меня был промер со скана Палыча, который позволил (при сравнении
с трутнем СР алтайской популяции) понять степень метизации горноалтайских  пчел. Сейчас у меня есть стандарт трутня СР по сканам ВИГОР и С. Гурова. И теперь видна и не совсем чистопородность трутней со скана Палыча.

Как Вы лихо стандартами манипулируете или меняете их ...Поэтому мне стало интересно к какому стандарту , из Ваших , можно моих трутней причислить ?
http://s6.uploads.ru/t/mUIyn.jpg
http://s1.uploads.ru/t/qIeCw.jpg
Разложите их на атомы , если времечко найдется ?
Прога не определила некоторые крылья у которых ГИ ниже нижнего предела , но на мой взгляд это лучше чем когда выше максимального .

0

635

dm.medvedev73 написал(а):

Это и есть пробы на ДНК анализ ???
Охренеть и не встать ...
Умом Россию не понять ...

Вообще я о тпс который выложил. А анализ на генетику был отправлен раньше намного. Обдали пчёлок кипятком и в спирт. А вам какие-то мысли нехорошие в голову лезут. Я же не могу покупать  пчёл за сумасшедшие деньги не проверив их. Сначала удостоверился ,что это то что мы искали а потом купили.

0

636

dm.medvedev73 написал(а):

Как Вы лихо стандартами манипулируете или меняете их ...

  Не меняю просто так и не манипулирую, а работаю с доступным материалом- так постепенно и нудно набирается статистика.
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
    Сравните с графиком RsA этих трутней (первые 10 крыльев)
http://s7.uplds.ru/t/Ytihz.jpg
    вторые 10
   http://sg.uplds.ru/t/XlLxT.jpg

Отредактировано майер (2017-07-12 17:33:42)

0

637

Спасибо майер!

0

638

Получил сканы крыльев карпаток типа Синевир (В.Папп) и типа Вучковский (В.Плиска). Средние значения индексов практически одинаковые- КИ близко к 3,0      ДС больше 4,0    и  ГИ больше 1,000
  Разница этих двух типов хорошо видна на графиках (вначале Синевир за ним Вучковский)
http://s8.uplds.ru/t/XIZ19.jpg
http://sh.uplds.ru/t/feEZm.jpg


http://s9.uplds.ru/t/jqzlC.jpg
  Здесь видны отрицательные значения, но стандарт на карпатку допускает до 5%, здесь около 7%.
http://s2.uplds.ru/t/dkut0.jpg
  В. Плиска не допускает этого.

http://s7.uplds.ru/t/6TVEu.jpg
  Такая размазанность графика выразится в более плотном расплоде и относительно большей нервозности пчел, что и отмечают некоторые участники украинского Форума на точку.
http://s9.uplds.ru/t/aeZtU.jpg
  Два ярко выраженных пика выразятся в большей медовой производительности.
Программа оценила Синевир в 10 баллов, Вучковскую от Плиски 15 баллов.
Следует учесть что Синевир относительно молод, а В. Плиска держит Вучковский тип на хорошем уровне.

Отредактировано майер (2017-07-13 19:29:17)

0

639

После карпатки яркий представитель европейской селекции- по материнской линии карника Скленар- линия AGT Hinderhofen (Георг Матлок).
http://sa.uplds.ru/t/YGcx0.jpg
  Матка искусственного осеменения- на графике видны три пика (через класс).
http://sh.uplds.ru/t/il1FQ.jpg
  Если пик значений у карпатки приходится на 27 класс, то здесь на 30 класс. 
http://s8.uplds.ru/t/zlrBK.jpg
  Значения ГИ распределены по 12 классам- искусственным осеменением добивались большего генетического разнообразия. Такой же разброс наблюдается и у дочери (материковый облетник). Вучковская от В. Плиски имеет разброс по 8 классам- некоторая степень инбридинга наблюдается у вучковского типа, но это значит, что украинские селекционеры работают над сохранением породы и не балуются "улучшением" карпатки карникой.
Программа дала продолжательнице линии в течение 3 лет (в Германии) оценку в 17 баллов- это объективная оценка. Дочь получила оценку 16 баллов.
  Особенность немецкой селекции- стремление значения индексов держать правее нижних граничных значений на 3 класса.
  Для среднерусской породы следует придерживаться подобного принципа в симметричном варианте для дискоидального смещения особенно. Появление значений ДС правее -2,84 всегда признак метизации.

  Интересно, а насколько чисты чистопородные немецкие пчелы такого класса? Ведь даже на солнце есть пятна.

Отредактировано майер (2017-07-16 20:36:07)

0

640

http://se.uplds.ru/t/Wq7zP.jpg
   Мой экспресс "ДНК" анализ. Представлен График RsA рабочих пчел линии немецкой селекции. Слева красивый правильный график- карника, а справа (если присмотреться) наследила темная лесная.
  Эта семья проходила ДНК анализ в институте Кирхайн, но результат мне неизвестен.
   Как могла темная лесная так грубо наследить? Внимательно надо клеить крылья!
  Действительный график RsA этой семьи.
http://s5.uplds.ru/t/inTw3.jpg
  И график RsA ее дочери.
http://s0.uplds.ru/t/CBzjw.jpg

Отредактировано майер (2017-07-19 19:17:41)

0

641

Сегодня опять занимался ИО ...
Отрезал правые крылья ...
И вот что на одном увидел -
http://s0.uploads.ru/t/hZYO2.jpg
http://s0.uploads.ru/t/lJrX7.jpg
Пчелиных крыльев с похожими дефектами уже видывал , а вот у матки вижу впервые . Сама маточка с виду шикарная .

0

642

dm.medvedev73 написал(а):

Сама маточка с виду шикарная .

Самые шикарные пчёлы, это те, у кого КИ высокий, а балов -1, и это ни какая-нибудь одна семья, а практически все.
А чистопородных буду утилизировать потихоньку.

0

643

Георгий написал(а):

Самые шикарные пчёлы, это те, у кого КИ высокий, а балов -1, и это ни какая-нибудь одна семья, а практически все.

Думаю что речь об Ф ках от чистопородной матки у которых проявляется гетерозис ...
Не % и не баллы мёд носят , да Георгий ? Вижу что да ...

Георгий написал(а):

А чистопородных буду утилизировать потихоньку.

А Ф ок от кого выводить будешь ???

0

644

dm.medvedev73 написал(а):

А Ф ок от кого выводить будешь ???

Не буду выводить, только "клонировать" (рои отсаживать).

dm.medvedev73 написал(а):

не баллы мёд носят

Вообще не носят. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Отредактировано Георгий (2017-07-24 12:34:12)

0

645

dm.medvedev73 написал(а):

Пчелиных крыльев с похожими дефектами уже видывал , а вот у матки вижу впервые .


Матки, первые две тоже с дефектами:

http://s5.uploads.ru/t/dfKQE.jpg

http://s4.uploads.ru/t/ztScq.jpg

http://s2.uploads.ru/t/qSvg7.jpg

трутень:

http://sf.uploads.ru/t/0e9HR.jpg

Отредактировано Андрей-2к15 (2017-07-24 19:06:21)

0

646

dm.medvedev73 написал(а):

Пчелиных крыльев с похожими дефектами уже видывал , а вот у матки вижу впервые .

Андрей-2к15 написал(а):

две тоже с дефектами

Я по этому же поводу на ОПФе написал -

Я вчера у одной из ИОшек увидел такую паталогию крыла .

На что ответил форумчанин Perca-

Фенодевиация - отклонение от нормы, встречается у всех видов организмов.
Есть патологические, а есть и не влияющие на нормальную жизнедеятельность организма.

Поскольку не знаток я в таких словечках научных полез в Яндекс узнавать что это за зверь и вот какую статейку нашел -
https://rae.ru/zk/arj/2005/11/Artemeva.pdf
Получается что и у пчел могут быть отклонения в жилковании крыльев , но они совсем не значат что неопределившееся крыло не принадлежит к конкретной породе ...

0

647

Андрей-2к15 написал(а):

трутень:

Интересное крыло и немного не вписывается в мои, уже вроде правильные, параметры для трутня. Возможно ли увидеть больше крыльев от этой же семьи? И кто семья по программе?

0

648

Вот и пришло время промеров нового поколения семей. Матки,полученные 02.07.17, от пчеловода Балко Ивана Дмитриевича- г. Мукачево. На одной из клеточек были его телефоны и адрес.
  Матки похожи на тип Вучковский, но имели интересный оттенок окраса. Сам производитель маток не указал принадлежность к какому-либо типу- написано "карпатка".
  http://sd.uplds.ru/t/CyzJD.jpg
  Среднее значение дискоидального смещения обвел желтым- для Вучковского типа желательно выше +4.
Радует низкий коэффициент вариации гантельного индекса 4,8%, что говорит об однородности племенного материала и о целенаправленной работе пчеловода.
  Все графики показывают соответствие Морфоэтологическому стандарту для карпатской породы:

http://se.uplds.ru/t/nugaJ.jpg
  Для карпатки характерен разброс значений КИ от 1,9 и выше.
http://se.uplds.ru/t/xYt35.jpg
  Два отрицательных значения из 50 меньше 5%- допустимо.
http://s9.uplds.ru/t/fYMac.jpg
  ГИ от 0,9 встречается часто.
   Я обязан заключить, что мною получена чистопородная карпатка. Но по поведению она более беспокойна чем моя. Но это все предварительно и возможно субъективно. Полная и объективная оценка на следующий год. Маток из этой партии получили еще 4 пчеловода. Контроль породности лежит на мне.

Отредактировано майер (2017-08-09 18:22:29)

0

649

Серге написал(а):

я так понимаю, меж породное скрещивание?

  Скрещивание своего материала с заведомо чистопородным (карника немецкой селекции) служит только дополнительной проверкой чистопородности и уточнения изменения некоторых показателей при этом. Задача чисто по морфометрии. Здесь же косвенно проверяется проседание семеек с облетника при смене пчел- пока пчела карпатка -вариант карника AGT Х карпатка- все нормально. Со сменой пчел этот вариант значительно отстал от карпатка х карпатка (трутни одного происхождения). Увлекаться карникой не стоит, особенно украинским пчеловодам, которые ради краткосрочного результата уже теряют свои позиции по карпатке.
   С наплывом карники и смешивание ее с карпаткой встает задача: как определить присутствие "немецкого" в "украинском" и наоборот. Для меня это важно- занимаюсь адаптацией карпатки в условиях Восточного Казахстана.

Отредактировано майер (2017-08-15 19:02:24)

0

650

майер написал(а):

Скрещивание своего материала с заведомо чистопородным (карника немецкой селекции) служит только дополнительной проверкой чистопородности и уточнения изменения некоторых показателей при этом. Задача чисто по морфометрии. Здесь же косвенно проверяется проседание семеек с облетника при смене пчел- пока пчела карпатка -вариант карника AGT Х карпатка- все нормально. Со сменой пчел этот вариант значительно отстал от карпатка х карпатка (трутни одного происхождения). Увлекаться карникой не стоит, особенно украинским пчеловодам, которые ради краткосрочного результата уже теряют свои позиции по карпатке.
   С наплывом карники и смешивание ее с карпаткой встает задача: как определить присутствие "немецкого" в "украинском". Для меня это важно- занимаюсь адаптацией карпатки в условиях Восточного Казахстана.

Отредактировано майер (Вчера 22:42:00)

Я почему-то считал что карпатка и карника почти одно и тоже.

0

651

Серге написал(а):

Я почему-то считал что карпатка и карника почти одно и тоже.

   Эта "почти" похожесть содержит много отличий. Я вижу отличия и они в пользу карпатки. Немецкий селекционный продукт- надпородный продукт и его смешивание с карпаткой приведет к деградации последней, Никаких положительных качеств у вариантов карникахкарпатка не увидел. Пока все в брак.
  Поэтому и нужно находить методы отличия чистопородной карпатки от помесей с карникой рафинированной, что и попытаюсь сделать в рамках данной темы.

0

652

Две матки-сестры происходят от матки графики семьи которой уже рассматривались здесь
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Одна скрещена с трутнями карника на облетнике в Германии, другая на моем облетнике с карпатскими трутнями. Средние значения всех индексов почти идентичны.
  Привожу графики- попробуйте угадать где поучаствовали карпатские трутни?
http://s7.uplds.ru/t/FmkUs.jpg
http://s9.uplds.ru/t/Jue2V.jpg
Небольшой "брачок" на втором графике

http://s3.uplds.ru/t/lZquR.jpg
http://sa.uplds.ru/t/F2pSl.jpg
  Здесь также.

http://sa.uplds.ru/t/4FxTG.jpg
http://sg.uplds.ru/t/KULaz.jpg
И здесь похожая ситуация.
В данном случае программа правильно указывает породу, оценивает первую семью 17 баллами- у второй 16 баллов. Но примесь карпатки она показать бессильна.
Здесь и приходит на помощь индекс RsA. Привожу график данного индекса первой семьи
http://s7.uplds.ru/t/CSrwF.jpg
и другой семьи
http://s9.uplds.ru/t/k8p9Z.jpg

Отредактировано майер (2017-08-15 18:54:20)

0

653

И видно, что карпатские трутни участвовали в скрещивании в первом случае- разброс значений до 17 класса характерен для карпатки. И графики трех основных индексов получились относительно лучшими, что конечно интересно и этого совсем не ожидал.
  Проводя подобный анализ я провел оценку своего облетника- постороннего влияния другого трутня нет.
Убедился, что карпатские трутни абсолютно чистопородны и даже оказались лучше (по влиянию на основные породные показатели), чем трутни карники.
Проверил применимость индекса RsA для проверки присутствия карпатских трутней в кроссе с карникой немецкой селекции. И похоже данный индекс может применятся для похожих случаев.

Отредактировано майер (2017-08-15 19:01:07)

0

654

майер написал(а):

И видно, что карпатские трутни участвовали в скрещивании в первом случае- разброс значений до 17 класса характерен для карпатки. И графики трех основных индексов получились относительно лучшими, что конечно интересно и этого совсем не ожидал.
  Проводя подобный анализ я провел оценку своего облетника- постороннего влияния другого трутня нет.
Убедился, что карпатские трутни абсолютно чистопородны и даже оказались лучше (по влиянию на основные породные показатели), чем трутни карники.
Проверил применимость индекса RsA для проверки присутствия карпатских трутней в кроссе с карникой немецкой селекции. И похоже данный индекс может применятся для похожих случаев.

Отредактировано майер (Вчера 23:01:07)

Молодец всё досконально и серьёзно.Мне конечно больше интересны ср но сравнительная база должна быть.Спасибо что ты этим плотно занимаешься 
будет к кому обратится за консультацией.Мы у себя с моим тестем Лабановым Сергем Ник и с Толстопятовым планирум увеличить чистопородное ядро ср нашей енисейской популяции до репродуктора маток, а также численность медоносной пасики до 500 колодок. Конечна если позволят финансы.

0

655

Знакомый сына приобрёл весной пчёл,а тут попросил определить,что за зверя ему "втюхали".
http://sf.uploads.ru/Vqtv8.jpg
http://s5.uploads.ru/tsZD7.jpg

0

656

mickhail написал(а):

Знакомый сына приобрёл весной пчёл,а тут попросил определить,что за зверя ему "втюхали".

Визуально просматриваются несколько крылышек с + Дискональным смещением-(крайне нежелательно для СР), но это так на коленке.

0

657

Михаил , я глянул первый скан .
Крылья очень разные , как будто их набрали с разных(разной породы) семей , ну или это бакфаст замешанный на карнике .

Nick_G написал(а):

просматриваются несколько крылышек с + Дискональным смещением

Их там выше крыши и лишь несколько с отрицательным , но КИ ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-08-31 21:33:16)

0

658

dm.medvedev73 написал(а):

Михаил , я глянул первый скан .
Крылья очень разные , как будто их набрали с разных(разной породы) семей , ну или это бакфаст замешанный на карнике .

Их там выше крыши и лишь несколько с отрицательным , но КИ ...


Пчела действительно гибридная, но прикол в том, что такую смесь можно увидеть где то в центре Украины, или на Дальнем Востоке. Но каким ветром их занесло в Ленинградскую область? :)

По моим промерам исследуемая проба на 76,2% соответствует укр. степной/дальневосточной (по вероятностной оценке - на 53,3%), хотя это может быть и итальянка, и особенно, если преобладают рыженькие. Дальше там наблюдается карпатка (скорее всего) и совсем немножечко СГК. СР почему то отсутствует вообще???

0

659

Kumpel написал(а):

Пчела действительно гибридная, но прикол в том, что такую смесь можно увидеть где то в центре Украины, или на Дальнем Востоке. Но каким ветром их занесло в Ленинградскую область? 

По моим промерам исследуемая проба на 76,2% соответствует укр. степной/дальневосточной (по вероятностной оценке - на 53,3%), хотя это может быть и итальянка, и особенно, если преобладают рыженькие. Дальше там наблюдается карпатка (скорее всего) и совсем немножечко СГК. СР почему то отсутствует вообще???

С таким раздрайвом пчёл относят к помесным, матки от них не представляют селекционного интереса.

0

660

Kumpel написал(а):

Но каким ветром их занесло в Ленинградскую область?

А что удивительного ?
Сейчас даже Бурзянку разводят в Московской области ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Kumpel написал(а):

СР почему то отсутствует вообще???

В ДНК может "следы" и есть , но морфометрия этого может и не показать .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC