Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 571 страница 600 из 818

571

MaikMay написал(а):

еще вопрос, Карпатки тоже по этой программе можно мерить!?

  Не только можно ,но и нужно. Просто для некоторых линий карпатки настройки диапазонов могут отличатся от настроек карники. Где в селекции присутствовал В.Гайдар (Вучковский, Раховский, Говерла) настройки программы как и для карники.
У А. Берцика (линия Захар) возможно нижняя граница для ГИ 0,900, нижняя граница для КИ 2,0- но прямых данных нет. Селекционеры Украины должны показать стандарты своих линий, без этого прогресс в селекционной работе  невозможен. Сканов крыльев карпатки с Украины на сайте Форум на точку не найти. Имея ценнейшую породу не демонстрировать ее- этого я не понимаю.

Отредактировано майер (2017-06-28 21:45:26)

0

572

После промера пчел алтайской популяции сейчас сразу промер карники линии Агите (Правильно AGT Hinderhofer)(Бавария). И конечно сразу бросается очень высокое среднее значение КИ= 3,866. Крылья идеальные, но у некоторых пчел имеются едва заметные уголки на первых тергитах. Семья была одной из продолжательниц линии, и матка попала в Казахстан случайно (списана по возрасту). 5 маток от нее у меня на облетнике с карпатскими трутнями. Это обычное изучение сочетаемости карники с карпаткой. Тройзек 1075 была мною забракована.
Два дня назад с облетника привезены матки Целле скрещенные с лучшими трутнями карпатки. И также цель: изучение зарубежного материала. На днях поступят матки с Украины (Тячево) опять же больше для изучения, будет материал для размышлений.

Отредактировано майер (2017-07-10 19:01:06)

0

573

Фотки под микроскопом одного и того же крыла с разными настройками и светом .
http://s2.uploads.ru/t/C1rjT.jpg
http://sh.uploads.ru/t/xH3jJ.jpg
http://sh.uploads.ru/t/RwbLu.jpg
А это морда трутня
http://s4.uploads.ru/t/B9wud.jpg
Жуть ...чудовище  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

574

майер написал(а):

После промера пчел алтайской популяции сейчас сразу промер карники линии Агите (Бавария). И конечно сразу бросается очень высокое среднее значение КИ= 3,866. Крылья идеальные, но у некоторых пчел имеются едва заметные уголки на первых тергитах. Семья была одной из продолжательниц линии, и матка попала в Казахстан случайно (списана по возрасту). 5 маток от нее у меня на облетнике с карпатскими трутнями. Это обычное изучение сочетаемости карники с карпаткой. Тройзек 1075 была мною забракована.
Два дня назад с облетника привезены матки Целле скрещенные с лучшими трутнями карпатки. И также цель: изучение зарубежного материала. На днях поступят матки с Украины (Тячево) опять же больше для изучения, будет материал для размышлений.

я так понимаю, меж породное скрещивание?

0

575

У меня теперь есть 4 семьи чистопородки крылышки числа 8- 10 документы через пол года, проста сейчас много работы всё навалилось разом.

0

576

майер написал(а):

MaikMay написал(а):

    еще вопрос, Карпатки тоже по этой программе можно мерить!?

  Не только можно ,но и нужно. Просто для некоторых линий карпатки настройки диапазонов могут отличатся от настроек карники. Где в селекции присутствовал В.Гайдар (Вучковский, Раховский, Говерла) настройки программы как и для карники.
У А. Берцика (линия Захар) возможно нижняя граница для ГИ 0,900, нижняя граница для КИ 2,0- но прямых данных нет. Селекционеры Украины должны показать стандарты своих линий, без этого прогресс в селекционной работе  невозможен. Сканов крыльев карпатки с Украины на сайте Форум на точку не найти. Имея ценнейшую породу не демонстрировать ее- этого я не понимаю.

Отредактировано майер (2017-06-28 21:45:26)

карпатка имею (хочется сравнить)), есть некоторые от знатных маткарив Закарпатье - хочу все по мерить-перемерять, потом могу поделиться сканами (посмотрим у кого какие результаты получатся) .... просто думал, что у кого-то есть уже готовые сканы карпатки! Вы хорошо сказали, селекционеры Украины по карпатци молчат (а может и нет никакой селекции!?, А если есть то почему молчать .... странно!)

0

577

MaikMay написал(а):

просто думал, что у кого-то есть уже готовые сканы карпатки!

Сканов у меня много, но не знаю как их отправить. Что-то не получалось. Сейчас помучался и вроде отправил сканы семей 47 и 109 (по материнской происходят вероятно от Колочавского типа (судя по промерам и внешнему виду), отцовские Вучковские трутни)- родословная с 2011г.

Отредактировано майер (2017-06-30 21:14:58)

0

578

Крыло пчелы карника Агите (Правильно AGT Hinderhofer)(в области промеров)
http://s9.uplds.ru/t/KHu4k.jpg
  Крыло трутня из этой же семьи
http://s2.uplds.ru/t/j5uEX.jpg

Отредактировано майер (2017-07-10 19:03:09)

0

579

Иоанн написал(а):

коэфф. вариации и "ширина графика" в общем-то, одно и то же.

Числовое значение коэфф. вариации для среднего ДС=0 не существует (на ноль делить не принято http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif ), а ширина графика при этом существует.

0

580

майер написал(а):

Числовое значение коэфф. вариации для среднего ДС=0 не существует (на ноль делить не принято  ), а ширина графика при этом существует.


Это не важно, поскольку коэф. вар. используется, чтобы перейти к безразмерным нормированным цифрам. Т.е. для удобства. СКО показывает разброс. Коэф. вариации - производный от СКО. В конце концов можно всю выборку подвинуть на единицу, чтобы передвинуть центральные моменты от нуля.

Отредактировано Иоанн (2017-06-30 21:44:34)

0

581

майер написал(а):

MaikMay написал(а):

    просто думал, что у кого-то есть уже готовые сканы карпатки!

Сканов у меня много, но не знаю как их отправить. Что-то не получалось. Сейчас помучался и вроде отправил сканы семей 47 и 109 (по материнской происходят вероятно от Колочавского типа (судя по промерам и внешнему виду), отцовские Вучковские трутни)- родословная с 2011г.

Отредактировано майер (Вчера 21:14:58)


как вам карпатка!? это уже ваша селекция !? или еще закуплаете материал в Закарпатье !? а то перечитал на Точку тему о Карпатки, все в один голос кричат что карпатка нета как была ....

0

582

MaikMay написал(а):

это уже ваша селекция !? или еще закуплаете материал в Закарпатье !? а то перечитал на Точку тему о Карпатки, все в один голос кричат что карпатка нета как была ....

  Да, это моя работа в течение 6 лет. Сегодня получил карпаток с Украины, судя по внешнему виду- Вучковский тип. Есть данные пчеловода- матковода. Из полученных 10 маток возможно  только 1 может пойти в дело- отбор строгий. Своего хорошего и интересного материала много. Промеры полученного материала покажу обязательно.
  Карпатка не может быть всегда одной и той же. Если не работать, пойдет процесс деградации породы. Действительно, одно время качество маток ухудшилось, но это больше связано с заболеваниями пчел.

0

583

майер написал(а):

MaikMay написал(а):

    это уже ваша селекция !? или еще закуплаете материал в Закарпатье !? а то перечитал на Точку тему о Карпатки, все в один голос кричат что карпатка нета как была ....

  Да, это моя работа в течение 6 лет. Сегодня получил карпаток с Украины, судя по внешнему виду- Вучковский тип. Есть данные пчеловода- матковода. Из полученных 10 маток возможно  только 1 может пойти в дело- отбор строгий. Своего хорошего и интересного материала много. Промеры полученного материала покажу обязательно.
  Карпатка не может быть всегда одной и той же. Если не работать, пойдет процесс деградации породы. Действительно, одно время качество маток ухудшилось, но это больше связано с заболеваниями пчел.


по которым критерия проводите отбор !? и еще..... Карпатка не может быть всегда одной и той же..... почему так !?P/S мы закупили метериал в закарпатье планируем проводите селекцию у себя в области, является контролируемый обльотник где спариваются матки, увидим что получится ....

0

584

MaikMay написал(а):

по которым критерия проводите отбор !?

  Главный- чистопородность не ниже определенных показателей. Все лучшие качества породы проявляют только чистопородные семьи. Второй год не вижу роевых маточников. Продуктивность выше чем у гибридов, раньше этому не поверил бы.
 

MaikMay написал(а):

мы закупили метериал в закарпатье планируем проводите селекцию у себя в области,

Входной контроль закупленного материала обязателен, без этого облетник- формальная забава. Без этого и искусственное осеменение (ШО) дает нулевой эффект. Любую породу можно загубить за одно поколение, что обычно и происходит.

MaikMay написал(а):

Карпатка не может быть всегда одной и той же..... почему так !?P/S

Был стандарт карпатки В.Губина, потом В. Гайдара и совсем неожиданно А. Берцик призывает ориентироваться на старые стандарты- надеется на чудо возрождения былой карпатки? Поезд уже ушел и нужны новые принципы работы.

0

585

майер написал(а):

надеется на чудо возрождения былой карпатки? Поезд уже ушел и нужны новые принципы работы.

Во во ...
Есть наивные , которые хотят , что бы и СР сейчас была такой как 100 лет назад ...
-----------------------
Существуют ли в природе морфометрические диапозоны для маток ???
Вроде был уже об этом разговор , но ...
Вроде бы что то с чем то не сходится и капитально . Проверяю пчел - все путем , СР ... Вывожу маток -  непонятки , прога определяет что попало . То вообще ни чего не определяет , то одно крыло СР второе не определено .
Скорее всего у маток в виду другого кормления и их предназначения  крылья явно не такие как у простых пчел и рисунок крыла(жилкование) тоже не такое . Следует -  проверять маток по крыльям с диапозонами на пчел не имеет смысла .
-----------------------------
Перед началом вывода маток делал контрольный обсчет ПС , который показал :
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 91,2%
- кубитальный индекс 1,69 ± 0,04    64 ± 1,33% по Алпатову
МО 1,693 -3,550 0,786 64,0%
СКО 0,249 2,095 0,046 8,7%
Квар 14,7% 59,0% 5,9% 13,6%
- для дальнейшей селекции пригодна
- для вывода маток себе и друзьям пригодна
Вот ...
Поскольку маток вывожу применяя перенос личинок из пчелиных ячеек , а крылья маток показывают типа "ОНИ" , то и не стоит на это время терять , а проверять этих маток уже потом по трутням , но время то уходит ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-07-04 01:58:54)

0

586

dm.medvedev73 написал(а):

Поскольку маток вывожу применяя перенос личинок из пчелиных ячеек , а крылья маток показывают типа "ОНИ" , то и не стоит на это время терять , а проверять этих маток уже потом по трутням , но время то уходит ...

От 100% СР по пчёлам, вот такие матки выходят, короче тупикhttp://sf.uploads.ru/t/jlUvx.jpg
.

0

587

Георгий написал(а):

От 100% СР по пчёлам, вот такие матки выходят, короче тупик

Да Георгий , очень похожи .
http://s1.uploads.ru/t/pHIcd.jpg
http://s7.uploads.ru/t/mhK2P.jpg
http://s5.uploads.ru/t/5Xv3C.jpg
http://s1.uploads.ru/t/DHQC0.jpg
Но это пока не тупик , разгадать загадку может помочь анализ ДНК ...
Я  об этом в очередной раз и на ОПФ написал

ДНК анализу пофиг названия популяций ...
По ДНК у СР пчел локус COI-II PQQ и PQQQ , а все остальное не СР ...

, но там у людей другие "иконы" ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gifНаверное старообрядцы и современной науке не верят ...
Фотки из под микроскопа .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-07-04 09:08:07)

0

588

Георгий написал(а):
От 100% СР по пчёлам, вот такие матки выходят, короче тупик

Здесь не все так просто .Матки с такими данными дают вот таких трутней
Значить надо корректировать морфологические диапазоны маток.
А  может быть даже больше работать с трутнями они дают больше информации о семье и о матке.http://s4.uploads.ru/t/w4fJX.jpg
ссылка о трутнях  https://yadi.sk/i/gpCmOnzn3KjVpF

0

589

В.И.Гор. написал(а):

Георгий написал(а):
От 100% СР по пчёлам, вот такие матки выходят, короче тупик

Здесь не все так просто .Матки с такими данными дают вот таких трутней
Значить надо корректировать морфологические диапазоны маток.
А  может быть даже больше работать с трутнями они дают больше информации о семье и о матке.
ссылка о трутнях  https://yadi.sk/i/gpCmOnzn3KjVpF

Всё верно больше надо обращать внимание на трутня Определив породу трутня мы знаем породу матки.а определив породу пчелок мы не видим полной картины.

0

590

Серге написал(а):

Всё верно больше надо обращать внимание на трутня Определив породу трутня мы знаем породу матки.а определив породу пчелок мы не видим полной картины.

Недавно проверил семью со среднерусским трутнем.http://s0.uploads.ru/t/jnqFM.jpg

0

591

Георгий написал(а):

Недавно проверил семью со среднерусским трутнем.

А у меня в прошлом году было наоборот - в ПС по ММ анализу СР породы вывел СГК трута . Писал об этом и крылья показывал .
Пчелы подкладывают нам грабли ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
Но смешного мало ... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

0

592

Георгий написал(а):

Недавно проверил семью со среднерусским трутнем.

8  не мало?

0

593

Серге написал(а):

8  не мало?

Для экспресс анализа и 5 хватает.

dm.medvedev73 написал(а):

Пчелы подкладывают нам грабли ...

А мёд у тех, у кого ни одного бала и породность 50% СР, 50% СГК.

0

594

http://s9.uploads.ru/t/5IHxG.png
вот мой фон на основной пасики

0

595

Промерял карпатку по снимкам дешевым китайским USB микроскопом и собранных в один файл фотошопом (или другой программой?)- глазам намного легче, осталось приобрести микроскоп и научиться собирать снимки в один файл
  Часть изображения:
http://se.uplds.ru/t/XdHW7.jpg

Георгий написал(а):

От 100% СР по пчёлам, вот такие матки выходят, короче тупик

  А какие они должны быть?

0

596

MaikMay написал(а):

есть некоторые от знатных маткарив Закарпатье - хочу все по мерить-перемерять, потом могу поделиться сканами

Меня очень интересует сканы крыльев Синевир (В.Папп) и Захар(А. Берцик).

Отредактировано майер (2017-07-05 18:33:38)

0

597

Серге написал(а):

вот мой фон на основной пасики

Не видно значения индексов (КИ еле разобрал).

0

598

майер написал(а):

Промерял карпатку по снимкам дешевым китайским USB микроскопом и собранных в один файл фотошопом (или другой программой?)- глазам намного легче, осталось приобрести микроскоп и научиться собирать снимки в один файл
  Часть изображения:

  А какие они должны быть?

Поэтому нужен другой анализ генетический  ( а есть различие между роевыми и свещевыми?Искусственно выведенными.)Вопросов куча ответов пока нет.А цвет маток какой был? Дискоидальное смещение положительное.

Отредактировано Серге (2017-07-05 18:39:53)

0

599

Серге написал(а):

Поэтому нужен другой анализ генетический

Нужно создать стандарт маток СР, а генетический анализ не решает никаких проблем и он не совершеннее морфометрического (сравнительного анализа не было- без этого любые утверждения "совершенства"- пустое сотрясание воздуха).

0

600

майер написал(а):

Нужно создать стандарт маток СР, а генетический анализ не решает никаких проблем и он не совершеннее морфометрического (сравнительного анализа не было- без этого любые утверждения "совершенства"- пустое сотрясание воздуха).

Моё мнение цвет одно из критериев.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC