Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 481 страница 510 из 753

481

Я не зря обратился к чистопородной карпатке от В.Плиски. Три породы Карпатка- 12-16 классы, кавказская 17-20 классы и чистопородная среднерусская правее 20 класса. Новый показатель позволяет отличать эти породы друг от друга. В названии графика DsA следует читать как RsA. Для этого показателя еще не разработана шкала классов и пока пользуюсь тем что есть в программе. Для окончательного заключения о точности данного метода недостаточно данных по кавказянке. Применение данного показателя (RsA) перспективно для оценки чистопородности и СР и карпатки.

http://sg.uplds.ru/t/TbCQc.jpg
      http://s8.uplds.ru/t/sBZ9E.jpg

      http://sg.uplds.ru/t/5CUyu.jpg
  Постановка точек показана здесь Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Точки 1, 2, 3 и 8 служат для вычисления этого показателя. Точки 3, 4, 5 и 7  для прекубитального индекса (PCi)- полезен для определения чистопородности СР.

Отредактировано майер (2017-05-16 20:36:07)

0

482

Новый скан для икспертов  https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe   ваши коментарии.

0

483

Серге написал(а):

Новый скан для икспертов  --  ваши коментарии.

http://sh.uploads.ru/t/enMd6.png
http://s6.uploads.ru/t/vruzL.png
http://s8.uploads.ru/t/42fJS.png
http://s0.uploads.ru/t/tQaGX.png
http://s8.uploads.ru/t/UnwpT.pngРезультат на вскидку.Прошу прощения за двойной график

Отредактировано mickhail (2017-05-18 20:43:36)

0

484

http://s4.uploads.ru/t/lHWZ2.png

0

485

Серге написал(а):

ваши коментарии.

Графики mickhail позволили мне (при сравнении с моими) сделать заключение- при таком плохом качестве скана лучше всего опираться на график дискоидального смещения. Гантельный индекс посчитать сложно из-за невозможности выставить точку 4.
  http://s0.uplds.ru/t/bHrMP.jpg
Желтым выделена проблемная область. Как эта проблема отразилась на КИ?
http://sg.uplds.ru/t/y1El2.jpg
  Пик в 14 классе теперь можно трактовать как присутствие другой породы. Это же показывает явная несимметричность графика, которая не возникает просто так.
  http://s2.uplds.ru/t/K6aER.jpg
Среднее значение ГИ недостоверно (плохой скан)- выделено желтым. Все на уровне принципов шведской селекции ( Среднее КИ меньше 1,5 и все значения меньше 1,9, ДС отрицательно). Они посчитали бы ее достойной для размножения и не заметили бы недостатков.
  Так что перспективы хорошие, но скан ужасен!
Серге! Лучше перешлите крылья обычной почтой мне и результат будет точнее.

Отредактировано майер (2017-05-19 18:59:39)

0

486

майер написал(а):

Графики mickhail позволили мне (при сравнении с моими) сделать заключение- при таком плохом качестве скана лучше всего опираться на график дискоидального смещения. Гантельный индекс посчитать сложно из-за невозможности выставить точку 4.
 
Желтым выделена проблемная область. Как эта проблема отразилась на КИ?

  Пик в 14 классе теперь можно трактовать как присутствие другой породы. Это же показывает явная несимметричность графика, которая не возникает просто так.
 
Среднее значение ГИ недостоверно (плохой скан)- выделено желтым. Все на уровне принципов шведской селекции ( Среднее КИ меньше 1,5 и все значения меньше 1,9, ДС отрицательно). Они посчитали бы ее достойной для размножения и не заметили бы недостатков.
  Так что перспективы хорошие, но скан ужасен!
Серге! Лучше перешлите крылья обычной почтой мне и результат будет точнее.

Отредактировано майер (Вчера 22:59:39)

Хорошо я понял сосканом решим проблему позже . Семья пригодна для силекции? В июле  будут сканы енисейки . Посмотрим отличия.

0

487

Резульеае  моей роботы вот скан  https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe  думаю у меня получается.

0

488

Серге написал(а):

думаю у меня получается.

  Наклейка крыльев хорошая, но улучшений по качеству сканирования не заметно. Аппарат надо другой.

0

489

http://se.uploads.ru/t/GrSDd.png

майер написал(а):

Наклейка крыльев хорошая, но улучшений по качеству сканирования не заметно. Аппарат надо другой.

Ну у меня результат такой http://s3.uploads.ru/t/4usjx.png
http://s8.uploads.ru/t/6mX5u.png

Отредактировано Серге (2017-05-25 20:47:50)

0

490

Серге написал(а):

Ну у меня результат такой

Вы шутите или нас проверяете ?
Верхние крылья явные не СР !!! Дискоидальное явно положительное и кубитальный в районе 2 , а то и больше .
Откуда Вы взяли там 100% СР ?
http://sa.uploads.ru/t/zRLFG.jpg

Серге написал(а):

вот скан

и

Серге написал(а):

результат такой

Это к этому скану относится ?
Все смешалось кони люди ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-05-25 22:40:30)

0

491

dm.medvedev73 написал(а):

Вы шутите или нас проверяете ?
Верхние крылья явные не СР !!! Дискоидальное явно положительное и кубитальный в районе 2 , а то и больше .
Откуда Вы взяли там 100% СР ?

и

Это к этому скану относится ?
Все смешалось кони люди ...

Отредактировано dm.medvedev73 (Сегодня 02:40:30)

Я и прошу проверить меня ,зачем мне шутить посмотрите где-то может я ошибся. Мне важно понять в том направление двигаюсь. За ранние благодарен. Скан не этот.А вот этот https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe

0

492

http://s9.uploads.ru/t/xSWXN.png
Серге,на каком агрегате делаете сканы?Откуда эта полосатость?

0

493

http://s4.uploads.ru/t/bTHoD.pngЭтот скан сделан на эпсоне с разрешением 3200,нет ни какой полосатости.

0

494

mickhail написал(а):

Этот скан сделан на эпсоне с разрешением 3200,нет ни какой полосатости.

Хрен его знает.

0

495

http://sh.uplds.ru/t/M0Dh9.jpg
Аномалия жилкования крыла трутня, достаточно редкая.
А следующая попалась при 48 наклееных крыльях- только 19 нормальных и трутни оказались в основном кавказские.
  http://s1.uplds.ru/t/kUQb1.jpg
Ниже крыло трутня карпатки (область промеров)
http://s7.uplds.ru/t/4kch1.jpg
   Индексы трутней особо продуктивной карпатки
http://sg.uplds.ru/t/NOrFa.jpg
Норма кубитального индекса 2,2-2,5.
И график ДС трутней этой семьи
http://s9.uplds.ru/t/HhTqu.jpg

Отредактировано майер (2017-05-29 18:59:00)

0

496

Серге написал(а):

Хрен его знает.

Во даёт :crazyfun:

Отредактировано mickhail (2017-05-30 06:55:23)

0

497

майер написал(а):

Аномалия жилкования крыла трутня, достаточно редкая.
А следующая попалась при 48 наклееных крыльях- только 19 нормальных и трутни оказались в основном кавказские.

Это говорит только о неосведомленности пишущего и/или об отсутствии опыта.
Такие аномалии давным давно описаны в учебниках. И встречаются они не так уж и редко.
И причины также давно выяснены.
В основном эти аномалии появляются во время метаморфоза расплода при возвратных холодах.
А также при недокорме.
Пора бы и знать такие вещи "полиглоту."

0

498

Палыч написал(а):

И встречаются они не так уж и редко.

На 700 крыльев одна такая аномалия, если это "не так уж и редко.", то что называется "редко".

Палыч написал(а):

В основном эти аномалии появляются во время метаморфоза расплода при возвратных холодах.
А также при недокорме.

  Недокорма не было, возвратных холодов также. Назовите другие причины!

Палыч написал(а):

Пора бы и знать такие вещи "полиглоту."

  Полиглот- это совсем не из этой оперы.

0

499

майер написал(а):

Недокорма не было, возвратных холодов также. Назовите другие причины! 

Книга "Болезни и вредители пчёл" в помощь.

0

500

майер написал(а):

Норма кубитального индекса 2,2-2,5

По моим данным для трутней карпатской породы нижняя граница КИ=1,4
МО КИ должно быть выше 1,8
В классах 1 - 11 по КИ не должно быть ни одного трутневого крыла

HI для трутня карпатской породы должно быть выше 0,88

DS для трутня карпатской породы должно быть выше (-0,3)

0

501

Anatoly написал(а):

МО КИ должно быть выше 1,8

Да, у Гайдара 1,8-2,3 типичное 2,0. Есть у меня с средним КИ 1,903.
А куда отнести трутней с МО КИ 2,48,   2,716,  3,016. Причем родословная отслеживается с 2011г.
В программе выставляю Нижнее КИ=1,61, ДС=-0,95, ГИ=0,875.
  Все с карпаткой не так просто. У украинских селекционеров появилась тенденция возврата к стандартам 80 годов со ссылкой на В.А. Губина и с гордостью карпатку с КИ=2,48 считают нормой. Мою карпатку отнесут к карнике. С КИ ниже 2,5 не размножаю. Лучшие образцы карпатки с Украины, доступные мне, были с КИ 2,56 и выше.
  Похоже подстраиваются под румынскую карпатку, что не совсем правильно.

Отредактировано майер (2017-05-31 19:07:11)

0

502

майер написал(а):

В программе выставляю Нижнее КИ=1,61, ДС=-0,95, ГИ=0,875.

Как то сложно Вы воспринимаете мои рекомендации, которые впрочем и не являются моими, а почерпнуты из Флюгель-индекса:

Anatoly написал(а):

для трутней карпатской породы нижняя граница КИ=1,4

Anatoly написал(а):

В классах 1 - 11 по КИ не должно быть ни одного трутневого крыла

Anatoly написал(а):

DS для трутня карпатской породы должно быть выше (-0,3)

Таким образом нижние диапазоны должны быть выставлены следующие:
КИ=1,4 (автоматом идет отсечение классов 1-11)
ДС=0 - согласитесь, что 0 ближе к (-0,3), чем (-0,95)
ГИ=0,875

майер написал(а):

А куда отнести трутней с МО КИ 2,48,   2,716,  3,016

Ну как куда - эти МО не противоречат же

Anatoly написал(а):

МО КИ должно быть выше 1,8

- они у Вас действительно выше - соответственно эти трутни породы карпатка...

Не надо забывать еще и слова Бюхлера (руководитель института Кирхайн, Германия) о существенном увеличении КИ у карники за последнее 17 лет (сказано было в 2012 г), что привело к тому, что селекционеры, не учитывающие это увеличение, могут принять помесь за чистую карнику. Думается, что это вызвано ухудшением экологии и распространением клеща варроа, наличие которого влияет на структуру жилкования крыла и, тем самым, на индексы - есть же даже статья турецких ученых, в которой предлагается по смещению узловых точек судить о степени заклещенности семьи. Если это так - то слова Бюхлера применимы и к породным диапазонам КИ для других пород, и есть смысл (возможно есть смысл) их ревизовать. Но пусть уж этим займутся немцы - у которых есть информация о степени увеличения КИ за эти 17 лет...

Отредактировано Anatoly (2017-05-31 22:55:03)

0

503

Anatoly написал(а):

Таким образом нижние диапазоны должны быть выставлены следующие:
КИ=1,4 (автоматом идет отсечение классов 1-11)
ДС=0 - согласитесь, что 0 ближе к (-0,3), чем (-0,95)
ГИ=0,875

    Только что закончил промер трутней семьи 188 (дважды инбридинг)
http://s1.uplds.ru/t/XKdOF.jpg
Видно что 1,4 здесь ставить нелогично.
http://sh.uplds.ru/t/QoGIb.jpg
Здесь граница ГИ= 0,875
  Самое интересное семья по промерам пчел имела только (и только) изьянчик по ГИ в количестве 2 крыльев из 89 (всего-то)
http://sa.uplds.ru/t/l7Mcx.jpg
  В промерах трутней это вылезло во всех графиках
Что касается ДС , то в числовом выражении 0 ближе к (-0,3), чем (-0,95), но мы оперируем не числами, а классами, т.е. нижняя граница -0,95.
Завтра эти трутни едут на облетник.

Отредактировано майер (2017-06-01 19:29:29)

0

504

майер написал(а):

Видно что 1,4 здесь ставить нелогично.

Ну почему же, Майер, не логично? Очень даже логично, если в дополнение к первому учесть еще второе правило - что в классах 1-11 не должно быть ни одного крыла, а тут они есть - значит гибрид!

Опят же, программа не предназначена для исследования породной принадлежности трутней (это касается листа АНАЛИЗ - его вердикту для трутней верить нельзя), хотя первоначально я этого не видел - изменил диапазоны и вперед! Но не тут то было - у трутней не допускается ни одного крыла за зеленой линией, тогда как у пчел допускается между зеленой и красной линиями до 15% крылышек. Так что если кто будет обсчитывать трутней - выводы о его породной принадлежности и степени чистоты следует делать исключительно самому, не глядя на лист АНАЛИЗ.

0

505

Anatoly написал(а):

программа не предназначена для исследования породной принадлежности трутней (это касается листа АНАЛИЗ - его вердикту для трутней верить нельзя

Anatoly написал(а):

у трутней не допускается ни одного крыла за зеленой линией

Anatoly написал(а):

Так что если кто будет обсчитывать трутней - выводы о его породной принадлежности и степени чистоты следует делать исключительно самому, не глядя на лист АНАЛИЗ.

Спасибо !
Лично для меня это ценные подсказки .
Sergey63
Сергей , перед отбором спермы у трутня крыло его не рассматриваешь в микроскоп ?

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-06-01 22:47:29)

0

506

Читаю я вас - очень интересно, даже захватывающе.
Получаетс, что пчелиная семья, через производство гемизиготных трутней готовит уже "очищенный" семенной материал! Поскольку у гемизиготных существ рецессивные гены сразу проявятся в виде нарушения "типичных" морфологических признаков, или в особенностях запаха и пр. Трутни конкурируют друг с другом в полете и естественно отбираются самые сильные и крепкие, которые быстрее летают, лучше чувствуют запахи, дальше видят и пр. - более здоровый и приспособленный организм. Вслед за этим матка имеет еще и свой "фильтр" в виде указанного А.Б. механизма - конкуренции спермы!!! Удивительный и невероятно сложный механизм отбора. Вероятность, если исключить изолированный пункт и ИО, получить близких родственников стремиться к 0. А.Б., как мне видится, абсолютно прав в том, что опасность близкого скрещивания сильно преувеличена.

0

507

Anatoly написал(а):

что в классах 1-11 не должно быть ни одного крыла, а тут они есть - значит гибрид!

Немного торопитесь с выводами. Главнее тут оценка по доверительным интервалам.
http://s2.uplds.ru/t/jNUXY.jpg
Значения КИ в 9 и 10 классах меньше нижнего значения доверительного интервала 1,590 и позволительно игнорировать их, но только при промерах 50 и более крыльев трутней, часто делают 100 промеров.
  Аналогично и по другим индексам.

Отредактировано майер (2017-06-02 19:18:24)

0

508

Anatoly написал(а):

Так что если кто будет обсчитывать трутней - выводы о его породной принадлежности и степени чистоты следует делать исключительно самому, не глядя на лист АНАЛИЗ.

Не торопитесь! Программа дала этим трутням из семьи 188 10 баллов. И вероятностная оценка 94,8%, что достаточно точно совпадает с моей оценкой- на 47 крыльев 2 не соответствуют породе- 96,7% по диапазонам соответствие породе.
Нужно набирать статистику. И не поддаваться Флюгель индексу!
Индексы промера трутней семьи 155 (только закончил)- программа дала оценку 13 баллов и эта оценка мне нравится. Программа работает весьма логично, конечно в некоторых случаях нужно включать голову.
http://s1.uplds.ru/t/5P6f9.jpg

Отредактировано майер (2017-06-02 19:46:32)

0

509

У меня по трутню енисейки получилось так:
http://s1.uploads.ru/t/3A2gp.jpg
http://sg.uploads.ru/t/c9QzD.jpg
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … jhONjc4VGs

Отредактировано Sergey63 (2017-06-03 08:15:41)

0

510

Проверил своих первых трутней результат таков.  https://yadi.sk/i/-MgRrCF53Jni4Zhttp://se.uploads.ru/t/4drFG.jpg
http://s4.uploads.ru/t/OFCyt.jpg

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC