Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 451 страница 480 из 818

451

mickhail написал(а):

У меня получалось где то такНе стал обсчитывать все,было сразу ясно-стоящая семья

Отредактировано mickhail (Сегодня 19:25:59)

Пчёлки откуда?

0

452

mickhail написал(а):

было сразу ясно-стоящая семья

У меня так и не получилось скачать крылышки.

0

453

майер написал(а):

У меня так и не получилось скачать крылышки.

Легко с качалось  два щелчка на крылышках откроется, наверху скачать

0

454

Серге написал(а):

Легко с качалось  два щелчка на крылышках откроется, наверху скачать

Удалось самым простым способом: перетаскиванием на рабочий стол.

mickhail написал(а):

Не стал обсчитывать все,было сразу ясно-стоящая семья

  Ну а я просчитал все и немного больше:
http://se.uplds.ru/t/j967g.jpg
   Данный график показывает - правее 20 класса крылья несомненно СР. Из каждых 10 выведенных маток 7 будут чистопородными- отличный показатель.
  Прекубитальный индекс (PCi) равен 3,089, характерен для чистопородных семей СР.
    График КИ:
url=http://uploads.ru/ak9vy.jpg]http://s8.uplds.ru/t/ak9vy.jpg[/url]
До идеального (если отсечь все левее желтой линии) совсем немного. При чистопородном трутневом фоне или ИО уже в следующем поколении это возможно.

Отредактировано майер (2017-04-29 20:50:34)

0

455

Anatoly написал(а):

На мой вопрос профессору:
"Кстати, интересная картинка получается по семьям от маток-сестер, которые исследовались по трем пчелкам - я же именно среди них хотел отбраковывать самых близкородственных, а таковых то и не оказалось!!! Или я что-то не так понимаю? Или пчелки сами позаботились каким-то образом об обеспечении своей индивидуальности? Хотелось бы услышать Ваше мнение, а пока же я вижу, что слухи об инбридинге очень преувеличены. Во всяком случае в этой жизни мне его не добиться, даже при всем желании"

получил вот такой ответ:
"Не могу утверждать точно, но считаю, что внутри подвида матка избегает скрещиваться с близкими родственниками, если есть выбор, это нормально для любого организма. Другое дело, если выбора нет".

На днях в продолжении темы получил еще одно письмо:
"В продолжение нашего обсуждения результатов анализа нашёл текст в Википедии, правда без ссылки на источник:
Покинув улей, молодая самка улетает подальше, чтобы избежать инбридинга. Она спаривается поочерёдно с несколькими самцами в позиции «самка сверху», то есть она сама выбирает самца (старается избежать спаривания с братьями)"

Сначала я лишь посмеялся над прочитанным, т.к. не смог представить матку сверху трутня при их спаривании в полете.
Потом нашел полный текст в Википедии и больше внимания уделил на продолжение описания: «... А в семяприёмнике самки семенная жидкость трутня «травит» сперму других трутней (за 15 минут уничтожается более 50 % сперматозоидов-конкурентов); процесс через какое-то время прерывает самка с помощью собственной химии», пройдя по ссылке [2] (http://www.membrana.ru/particle/854 - почитайте, советую - особенно тем, кто верит, что сперма лежит слоями, как дохлый балласт) и прочитав про войны спермы и там «погуляв» по ссылкам. Есть даже отдельный раздел в англоязычной википедии, называемый «конкуренция спермы» (Sperm competition, https://en.wikipedia.org/wiki/Sperm_competition , перевод тут https://translate.google.ru/translate?h … rev=search ), также много статей по этому поводу есть в интернете, из которых основополагающей является Parker Geoffrey A. (еще в 1970 году!!!). "Sperm competition and its evolutionary consequences in the insects" (Конкуренция спермы и ее эволюционные последствия у насекомых) так что все может быть…

И все-же, получается, что матка сама выбирает отцов своих детей, пусть и опосредованно, не напрямую, не «самка сверху» - вот машинный перевод раздела википедии, ссылку на который приводил выше:

5. Женский выбор для мужчин с конкурентной спермой

Женские факторы могут влиять на результат спермы конкуренции через процесс, известный как «выбор спермы». [47]. Белки, присутствующие в женском репродуктивном тракте или на поверхности яйцеклетки, могут влиять на то, какой сперме удается оплодотворить яйцеклетку. [47] Во время выбора спермы самки способны различать и дифференцировать сперму у разных мужчин. Одним из примеров, когда это происходит, является инбридинг; Женщины будут преимущественно использовать сперму от более отдаленного родственника, чем близкий родственник. [47]

Пост-копулятивное избегание инбридинга

Инбридинг обычно имеет отрицательные последствия для здоровья ( инбридинговая депрессия ), и в результате виды развили механизмы, чтобы избежать инбридинга. Считается, что депрессия инбридинга обусловлена ​​в основном экспрессией гомозиготных вредных рецессивных мутаций. [48] Outcrossing между неродственными лицами обычно приводит к маскировке вредных рецессивных мутаций в потомстве. [49]

Были описаны многочисленные механизмы избегания инбридинга, действующие до спаривания. Однако механизмы избегания инбридинга, которые действуют после копуляции, менее известны. У гуппи послепопуляционный механизм избежания инбридинга происходит на основе конкуренции между спермой конкурирующих самцов для достижения оплодотворения. [50] В соревнованиях между спермой от неродственного мужчины и от полноценного брата-близнеца наблюдалось значительное смещение в отцовстве по отношению к неродственному мужчине. [50]

Эксперименты по экстракорпоральному оплодотворению у мышей предоставили доказательства отбора спермы на уровне гамет. [51] Когда сперма братьев-близнецов и не-братьев смешивалась, наблюдалось смещение оплодотворения к сперме не братьев-братьев. Результаты были интерпретированы как выбор яичной спермы в отношении родственных сперматозоидов.

Женские плодовые мушки ( Drosophila melanogaster ) были сопряжены с самцами четырех различных степеней генетической связанности в конкурентных экспериментах. [52] Конкурентоспособность спермы отрицательно коррелировала со связанностью.

Женщины сверчки ( Teleogryllus oceanicus ), по-видимому, используют пост-копулятивные механизмы, чтобы избежать образования инбредного потомства. Когда приявляются как к брату, так и к неродственному мужчине, женщины смещают отцовство к неродственному мужчине. [53]


Такое понимание влияние женского организма на выбор отцов для своих будущих детей (выбор спермы) с учетом конкуренции спермы (см. первую ссылку) приводит к тому, что подавляющее большинство (до 80%, как утверждается в литературе) пчел в пчелиной семье может иметь одного отца - самого сильного, генетически успешного и не родственного, и теперь мне полностью понятен механизм такого разительного отличия семей моих семи маток-сестер друг от друга, а также понятны рекомендации  COLOSS по возможности исследования по ДНК всего одной пчелы от семьи - этого более чем достаточно при таком раскладе и при нашей точности предварительного исследования... Ну а кому точность нужна выше - в этом случае она будет полностью, даже с избытком, обеспечена исследованием ДНК 3 - 5 пчелок. И совсем уж непонятно, как должен действовать Оператор ИОМ в условиях работы механизмов ВЫБОР СПЕРМЫ  КОНКУРЕНЦИЯ СПЕРМЫ - этак можно ведь и совсем без спермы маточку оставить - вогнав ей порцию спермы от негодных для нее трутней, которую она не допустит до оплодотворения яичек!

Ну и, конечно же, получено еще одно подтверждение возможного наличия механизма породного предпочтения матки, пусть и не при спаривании, так при непосредственно оплодотворении откладываемых маткой яиц спермой трутней той породы, которой матка отдает предпочтение в данной местности - а это даже на порядок круче!

Отредактировано Anatoly (2017-04-29 21:54:19)

0

456

Anatoly написал(а):

Сначала я лишь посмеялся над прочитанным, т.к. не смог представить матку сверху трутня при их спаривании в полете.

Ёёёёёёёёёёёёё..............
А я над собой в первую очередь смеюсь . Я еще на курсах по ИО задумывался - трутень выбрасывает свой фаллос то к верху ...ну как же матка то может быть снизу при этом , да еще в полете ...
После 3 минуты отбор спермы у трутня и отлично видно и понятно где должна находиться матка что бы ей впиндюрили ...
https://www.youtube.com/watch?v=YfOKdpDKcr8
Инфа интересная и думаю её надо в тему по селекции перенести ...

0

457

Может кому интересно .
Крылья матки карники .
http://s7.uploads.ru/t/NxUqw.jpg
Знакомый пчеловод с соседнего района просил проверить то ли ему продали что обещали ...
Он говорил что в принципе хорошая пчела , НО что то не живучая ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif
Еще просил проверить пчел которые живее всех живых ...
Наша местная http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif И хрен с ним что с примесью , зато живучие и медистые .По ММ анализу гибрид СР/СГК с КИ выше 61 % .

0

458

Anatoly написал(а):

Женщины будут преимущественно использовать сперму от более отдаленного родственника, чем близкий родственник. [47]

  От матки вывели десяток неплодных, облет на этой же пасеке. Какова вероятность того, что хотя бы одна оплодотворится хотя бы одним родным братом?
  Если хорошо просчитать эту ситуацию, то это в естественных условиях невозможно. Дополнительного механизма отбора (преимущественного использования спермы) фактически не нужно.
  Спорно и предпочтение спаривания с неродственниками. Неродственность- вначале нужно определить, что это такое для насекомых, а обычно переносят на них понятие от млекопитающих.
  Помещаем на облетник чистопородных маток, одна треть трутней неродственны им. Остальные происходят от той же матки. Увидим ли предпочтение при проверке будущих семей по морфометрии? Явного предпочтения я не выявил. Семья 266 (инбредная- матка спарена с трутнями из той же семьи где выводилась)- от нее получены матки и спарены с трутнями от этой же семьи и треть трутней от семьи 198 (неродственна). Маркером служили значения ГИ который в семье 198 равен 0,982- из 50 крыльев 36 со значением ниже единицы и 14 выше единицы. Семья 266- ГИ равен 1,053- из 50 крыльев только у трех значения ниже единицы.
  У полученных двух маток - из 46 крыльев 17 имеют значение ГИ ниже единицы; и из 50 крыльев 10 ниже единицы. В среднем по двум маткам (семьям) треть крыльев имели значения ГИ ниже единицы.
  Вывод- явного преимущества неродственные трутни не имеют. Треть трутней и проявилась третью значений ГИ меньше единицы. Никакого предпочтения для избегания инбридинга не вижу.

Отредактировано майер (2017-04-30 20:39:09)

0

459

майер написал(а):

От матки вывели десяток неплодных, облет на этой же пасеке. Какова вероятность того, что хотя бы одна оплодотворится хотя бы одним родным братом?
  Если хорошо просчитать эту ситуацию, то это в естественных условиях невозможно. Дополнительного механизма отбора (преимущественного использования спермы) фактически не нужно.
  Спорно и предпочтение спаривания с неродственниками. Неродственность- вначале нужно определить, что это такое для насекомых, а обычно переносят на них понятие от млекопитающих.
  Помещаем на облетник чистопородных маток, одна треть трутней неродственны им. Остальные происходят от той же матки. Увидим ли предпочтение при проверке будущих семей по морфометрии? Явного предпочтения я не выявил. Семья 266 (инбредная- матка спарена с трутнями из той же семьи где выводилась)- от нее получены матки и спарены с трутнями от этой же семьи и треть трутней от семьи 198 (неродственна). Маркером служили значения ГИ который в семье 198 равен 0,982- из 50 крыльев 36 со значением ниже единицы и 14 выше единицы. Семья 266- ГИ равен 1,053- из 50 крыльев только у трех значения ниже единицы.
  У полученных двух маток - из 46 крыльев 17 имеют значение ГИ ниже единицы; и из 50 крыльев 10 ниже единицы. В среднем по двум маткам (семьям) треть крыльев имели значения ГИ ниже единицы.
  Вывод- явного преимущества неродственные трутни не имеют. Треть трутней и проявилась третью значений ГИ меньше единицы. Никакого предпочтения для избегания инбридинга не вижу.

Отредактировано майер (Сегодня 00:39:09)

Не такая она и инбредная близко родственного скрещивания нет спаривалась с дедами.( самое близкое это 1 и 7 колено Гинетика.)

0

460

майер написал(а):

Спорно и предпочтение спаривания с неродственниками. Неродственность- вначале нужно определить, что это такое для насекомых, а обычно переносят на них понятие от млекопитающих.
  Помещаем на облетник чистопородных маток, одна треть трутней неродственны им. Остальные происходят от той же матки. Увидим ли предпочтение при проверке будущих семей по морфометрии? Явного предпочтения я не выявил. Семья 266 (инбредная- матка спарена с трутнями из той же семьи где выводилась)- от нее получены матки и спарены с трутнями от этой же семьи и треть трутней от семьи 198 (неродственна). Маркером служили значения ГИ который в семье 198 равен 0,982- из 50 крыльев 36 со значением ниже единицы и 14 выше единицы. Семья 266- ГИ равен 1,053- из 50 крыльев только у трех значения ниже единицы.
  У полученных двух маток - из 46 крыльев 17 имеют значение ГИ ниже единицы; и из 50 крыльев 10 ниже единицы. В среднем по двум маткам (семьям) треть крыльев имели значения ГИ ниже единицы.
  Вывод- явного преимущества неродственные трутни не имеют. Треть трутней и проявилась третью значений ГИ меньше единицы. Никакого предпочтения для избегания инбридинга не вижу.

А я вижу, Майер, ошибочное доказательство, приведенное Вами. Оно не учитывает, что Вы сопоставляете результат спаривания матки со средневзвешенным трутнем, при котором матка передает потомству 50% своих свойств, а средневзвешенный трутень - 50% своих. Тем самым потомство должно получить не 1/3 неродственных генов при отсутствии предпочтения, а всего лишь 1/6, т.е. около 17%. Если процент будет выше - значит имеет место предпочтение!

Для кого-то такое Ваше "доказательство" и прокатит, но только не для математика, уж извините...

Привожу правильный расчет, из которого следует, что первая опытная матка отдавала большое предпочтение неродственным трутням (более чем в дав раза), а вторая - несущественное, но все равно предпочтение - около 17,6%:

http://sd.uploads.ru/Tgj1O.jpg

майер написал(а):

От матки вывели десяток неплодных, облет на этой же пасеке. Какова вероятность того, что хотя бы одна оплодотворится хотя бы одним родным братом?
  Если хорошо просчитать эту ситуацию, то это в естественных условиях невозможно. Дополнительного механизма отбора (преимущественного использования спермы) фактически не нужно.

1. Так давайте посчитайте хорошо эту ситуацию, но не так, как рассмотренную выше.
2. А если рассмотреть осеменение не хотя бы одним братом, а хотя бы одним кузеном? Я помню, как выглядели дети от таких браков в королевских семьях, вот пример, думается слегка приукрашенный:

http://sg.uploads.ru/A95OG.jpg

0

461

Anatoly написал(а):

А я вижу, Майер, ошибочное доказательство, приведенное Вами. Оно не учитывает, что Вы сопоставляете результат спаривания матки со средневзвешенным трутнем, при котором матка передает потомству 50% своих свойств, а средневзвешенный трутень - 50% своих. Тем самым потомство должно получить не 1/3 неродственных генов при отсутствии предпочтения, а всего лишь 1/6, т.е. около 17%. Если процент будет выше - значит имеет место предпочтение!

Для кого-то такое Ваше "доказательство" и прокатит, но только не для математика, уж извините...

Привожу правильный расчет, из которого следует, что первая опытная матка отдавала большое предпочтение неродственным трутням (более чем в дав раза), а вторая - несущественное, но все равно предпочтение - около 17,6%:

1. Так давайте посчитайте хорошо эту ситуацию, но не так, как рассмотренную выше.
2. А если рассмотреть осеменение не хотя бы одним братом, а хотя бы одним кузеном? Я помню, как выглядели дети от таких браков в королевских семьях, вот пример, думается слегка приукрашенный:

всё верно.

0

462

Серге написал(а):

Пчёлки откуда?

Хозяин пчёлок-Радик.Получил от него добро на публикацию-рассекречивание.

Отредактировано mickhail (2017-05-02 20:13:30)

0

463

Anatoly написал(а):

Оно не учитывает, что Вы сопоставляете результат спаривания матки со средневзвешенным трутнем, при котором матка передает потомству 50% своих свойств, а средневзвешенный трутень - 50% своих.

  Из этого я исходить не мог, т.к. в основе была только морфометрия и анализ одного только индекса- гантельного. При чистопородности матки график гантельного индекса достаточно хорошо отражает отцовскую составляющую.
  Также знаю твердо, что трутень передает две трети, а не 50% (есть такая точка зрения).

Anatoly написал(а):

Я помню, как выглядели дети от таких браков в королевских семьях

  Некоторое "очеловечивание" не совсем способствует анализу. Чтобы провести скрещивание сестра х брат от матки нужно вывести дочерей, получить от них трутней и ... Если при этом учесть все временные факторы- смена маток часто каждый год, реже два, то тесный инбридинг у пчел маловероятен.

Серге написал(а):

близко родственного скрещивания нет спаривалась с дедами.

Так и стоит отметить, что матки что к своим трутням (генетически- дедам), что к чужим относятся одинаково. Этим стоит пользоваться имея одну (и часто всего лишь одну) матку проверенную по ДНК- скрещивание ее дочерей с трутнями происходящими от нее же более перспективный путь, чем использование трутневого фона "предположительно чистопородного".

0

464

майер написал(а):

Из этого я исходить не мог, т.к. в основе была только морфометрия и анализ одного только индекса- гантельного. При чистопородности матки график гантельного индекса достаточно хорошо отражает отцовскую составляющую.
  Также знаю твердо, что трутень передает две трети, а не 50% (есть такая точка зрения).

  Некоторое "очеловечивание" не совсем способствует анализу. Чтобы провести скрещивание сестра х брат от матки нужно вывести дочерей, получить от них трутней и ... Если при этом учесть все временные факторы- смена маток часто каждый год, реже два, то тесный инбридинг у пчел маловероятен.

Так и стоит отметить, что матки что к своим трутням (генетически- дедам), что к чужим относятся одинаково. Этим стоит пользоваться имея одну (и часто всего лишь одну) матку проверенную по ДНК- скрещивание ее дочерей с трутнями происходящими от нее же более перспективный путь, чем использование трутневого фона "предположительно чистопородного".

Анатолий уже написал и показал портреты. Хотите посмотреть что будет с пчёлами? Первое жизнеспособность расплода будет снижаться и двигаться к нулю.

0

465

Одна из материнок на этот сезон - https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … mpPeXBfeGM
Кстати ИО.

0

466

майер написал(а):

Из этого я исходить не мог, т.к. в основе была только морфометрия и анализ одного только индекса- гантельного. При чистопородности матки график гантельного индекса достаточно хорошо отражает отцовскую составляющую.

Этого мне не понять, я пас...

майер написал(а):

Также знаю твердо, что трутень передает две трети, а не 50% (есть такая точка зрения).

Довольно странная точка зрения, чаще встречается все-же 50%.
Встретил как-то вот такую точку зрения человека, которого знаю, с которым общался, который является биологом по роду своей профессиональной деятельности и которому верю:

У трутня нет отца.

Рабочие пчелы несут 50% наследственноти от матки из яйца которой они вывелись и 50% от матки которая родила оплодотворившего это яйцо трутня.

Получается что матки оплодотворяют друг друга посредством произведенного ими же летающего пениса, только и всего.
Мы ведь всегда при выборе отцовский семей для производства трутней берем во внимание качества (т.е. наследственность) матки их производящей.
Трутень - обыкновенный посредник между двумя матками

Таким образом трутень передает лишь 50% наследственности от своей матери. Посудите сами - как он может передать более того, что ему передала его мать?
Цитата взята отсюда: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=783653

P.S. Мы чего-то очень далеко отошли от темы определения породы пчел по крыльям - останавливаемся на этом, хорошо, Майер?

0

467

Anatoly написал(а):

Мы чего-то очень далеко отошли от темы определения породы пчел по крыльям - останавливаемся на этом

вот -

dm.medvedev73 написал(а):

Инфа интересная и думаю её надо в тему по селекции перенести ...

и продолжать там разговоры .
Это интересно , хотя и не все понятно .

0

468

Sergey63 написал(а):

Одна из материнок на этот сезон

Я ее уже промерял. И объединил два промера. Картина интересная- есть ли промеры (крылья) ее матери?

Отредактировано майер (2017-05-04 18:41:52)

0

469

dm.medvedev73 написал(а):

Инфа интересная и думаю её надо в тему по селекции перенести

майер написал(а):

и продолжать там разговоры

Переносить, как видим, никто не торопиться, да и продолжать там разговоры лично мне нет никакого интереса - т.к. все предельно ясно, понятно и соответствует моим взглядам на природу вещей. Другому участнику разговора точно также предельно ясно все с точностью до наоборот, и тут спор может быть бесконечным и малопродуктивным. Ну а остальным - просто фиолетово.

Поэтому видится еще такое продолжение - удалить все не относящиеся к данной теме сообщения (и это в том числе) к чертовой матери и более с темы не сбиваться...
Начинается пчеловодное лето, времени у всех становится совсем мало - если раньше оно ценилось у меня, например, на вес золота, то теперь на вес маток, которые в пересчете на цену 1 грамма существенно дороже золота - вот ведь парадокс...
Так что, коллеги - все на прииски, добывать маток СР породы! Я вчера в одной семье видел несколько запечатанных трутневых ячеек - дней через 10 можно в нашей местности приступать к закладке первых, самых ценных, но и самых трудных, маток.

0

470

Anatoly написал(а):

Так что, коллеги - все на прииски, добывать маток СР породы! Я вчера в одной семье видел несколько запечатанных трутневых ячеек - дней через 10 можно в нашей местности приступать к закладке первых, самых ценных, но и самых трудных, маток.

Мнда ... И у меня обстановка не радует ... Даже засева трутового пока не видел ...
Маток придется позже выводить...

0

471

майер написал(а):

Картина интересная- есть ли промеры (крылья) ее матери?

Прошлогодняя "шведка" 49 крыльев, трутень из семьи F1 от матки из Норвегии, у той показатели ММ похуже - https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … pPeXBfeGM. В прошлом году из-за Красноярской поездки проморгал всего трута кроме "норвежки", но в общем то и эта комбинация интересна.

0

472

Sergey63 написал(а):

Одна из материнок на этот сезон - https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … mpPeXBfeGM
Кстати ИО.

   Любой промер начинаю с вычисления своих индексов и по ним пытаюсь предсказать степень чистопородности. И сразу понял, что это не енисейка
  http://sg.uplds.ru/t/kKDrn.jpg
Второй индекс у чистопородной енисейки обычно в районе -0,6, третий индекс (прекубитальный) больше чем 3.
  Теперь я знаю кто мать (

Sergey63 написал(а):

Прошлогодняя "шведка" 49 крыльев

)- промеры есть.
По программе мать и дочь получают 17 баллов и средние значения всех показателей практически совпадают.  Произошли ли улучшения в результате ИО или следуя листу Анализ делать заключение, что улучшений нет и селекционного эффекта нет? Попробуем проанализировать и обсудить эту ситуацию обратившись к графикам. Осталась ли программа только средством определения породности или она полноценный инструмент анализа селекционного процесса? Это будет завтра.

Отредактировано майер (2017-05-06 17:48:57)

0

473

майер не проценты и графики мёд носят ! ...
Ради чего селекцию то вести ? Ради графиками любоваться ? ...

0

474

dm.medvedev73 написал(а):

майер не проценты и графики мёд носят ! ...

И даже не бумажки с так называемым "анализом ДНК".

0

475

Вначале график материнской семьи и потом соответствующий график дочери:
http://s9.uplds.ru/t/KlyQC.jpg
http://sf.uplds.ru/t/sKDoU.jpg
   Улучшение по КИ видно сразу. Одновершинный график предпочтителен и он появился.
http://s1.uplds.ru/t/t6C4p.jpg
http://se.uplds.ru/t/a7yhi.jpg
   Удалось исправить явный недостаток материнской семьи- вершина правее желтой линии (показывает на присутствие другой породы). За желтой линией допустимо присутствие отдельных значений.
http://sf.uplds.ru/t/vXqdg.jpg
http://sf.uplds.ru/t/vJB7n.jpg
   По ГИ весомое улучшение выражается в резком сокращении значениий правее желтой линии. Это говорит об уменьшении доли присутствия иной породы. Резкая вершина рядом с желтой линией- недостаток подлежащий устранению в следующем поколении.
   Графики в составе программы позволяют прослеживать изменения в ряду поколений. В данном случае недостатки шведской селекции исправили норвежские трутни. Повторное скрещивание с этими трутнями может оказаться полезным, но это решает селекционер.
  "Слово "чистопородная" мы не используем, потому что это было бы неверно, все линии [пчел] разные, а чистопородность подразумевает однообразие, соответствие некоему эталону." (К. Кугейко) Такое нахождение эталона и отражает применение желтых (опорных) линий на графиках: левее них он и находится.

Отредактировано майер (2017-05-07 17:21:13)

0

476

dm.medvedev73 написал(а):

не проценты и графики мёд носят

Sergey63 написал(а):

не бумажки с так называемым "анализом ДНК"

3 - не ульи
4 - не стаж
Чем продолжим список ?

0

477

dm.medvedev73 написал(а):

Чем продолжим список ?

Действительно сами графики мед не носят. Но графики появились в составе новой программы и хочется понять полезность этого инструмента. Месяц отслеживаю развитие абсолютно чистопородных семей (выявленным благодаря графикам) и гибридных (межлинейных и межпородных, которые случаются)- пока выигрывают первые. В прошлом сезоне по меду превзошли они же.

0

478

dm.medvedev73 написал(а):

3 - не ульи
4 - не стаж
Чем продолжим список ?

Раз начал это бессмысленное противопоставление мёдопродуктивности и породных признаков, то и ещё чего нибудь придумаешь.

0

479

майер написал(а):

Но графики появились в составе новой программы и хочется понять полезность этого инструмента

В новой версии программы появились в первую очередь степень гибридизации по дискоидальному смещению и по гантельному индексу - ранее она оценивалась лишь по кубитальному индексу, как наиболее важному. Теперь она оценивается по всем трем показателям, причем их важность принята одинаковой.

В предыдущей версии приводился график только по кубитальному индексу - как иллюстрация к оценке степени гибридизации по данному показателю. Теперь гибридизация оценивается по трем индексам - поэтому и иллюстрация приводится тоже по трем графикам, для наглядности, только и всего. Если Вы сможете выявить еще и какую-либо полезность этих графиков, кроме наглядности, будет, наверное, некоторый плюс программе.

0

480

Материал (сканы крыльев) двух семей карпатки Вучковского типа получил от Kumpel. Приобретались матки у В. Плиски. Ввиду похожести показателей двух семей и для получения "достоверных" графиков объединил данные в один файл. Вы видите "обобщенную" пользовательскую карпатку от лучшего из матководов Украины. Желтые линии показывают границы диапазонов характерные для племенных семей этого типа карпатки.
http://s0.uplds.ru/t/JDity.jpg
  Пики в 19 и 21 классах получились в результате скрещивания двух линий карапатки. Пик в 17 классе случаен или показывает примесь другой породы.
http://s4.uplds.ru/t/QY17T.jpg
Здесь также две вершины как и по кубитальному индексу.
http://s5.uplds.ru/t/QCKBx.jpg
  График ГИ абсолютно без помарок- все значения правее 0,948. Пики в 26 и 30 классах также указывают на 2 линии карпатки. Последующие вершины- это просто характерный признак карпатки (значения ГИ больше 1,200)
  Вы видите пользовательский материал высочайшего класса. Высокая продуктивность внутрипородного межлинейного гибрида проявится обязательно. ДНК анализ покажет породность от 94%.

Отредактировано майер (2017-05-15 18:03:46)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC