Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 391 страница 420 из 818

391

Anatoly написал(а):

А давайте проведем эксперимент и проверим поляков - они все же проводили свои исследования давно, 10 лет назад, за это время техника далеко вперед шагнула, и попросим В.И.Гор. выложить тот же скан, но с разрешением 4800 dpi

Спасибо, В.И.Гор., что выложили ссылку, только надо (на будущее) делать перед и после нее пробелы, вот так:
ссылка: https://yadi.sk/i/WXnVpcXC3H3ads

На скане 96 dpi у Гурова получилось КИ=1,408, а у Медведева - 1,49.
У Майера - 1,600 - это на 13,60,4% больше, чем у Гурова, и на 7,4% больше, чем у Медведева.
Поляки же утверждали, что если при разрешении 600 dpi ЛИ=1,65, то при 4800 dpi КИ будет = 1,85. А это на 12,1% больше. У нас же получилось больше на 13,6 и на 7,4 а в среднем на 10,5%. Т.е. очень похоже, просто я, прогнозируя рост на 20%, не учет того факта, что скорее всего 96 и 600 dpi для TPSDIG почти одно и тоже...

Так что я не зря "Сгущал краски", говоря что 96 dpi не пойдет. Для данного конкретного случая вердикт остался практически тем же, а вот если пчела была бы похуже - она запросто могла бы "превратится" в кавказянку...

0

392

Anatoly написал(а):

у Гурова получилось КИ=1,408, а у Медведева - 1,49.
У Майера - 1,600

Вспомнились былые времена ...
Среднее из трех - 1,49  как у меня . Математика ершкин кот  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

393

Попробовал новый индекс, аналог дискоидального смещения
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
   Ниже два примера для сравнения:
  http://s2.uplds.ru/t/TCXpN.jpg
Здесь из 28 крыльев все правее 20 класса
  http://sa.uplds.ru/t/iYSna.jpg
Здесь из 15 крыльев 7 правее 20 класса.

Отредактировано майер (2017-04-18 19:43:29)

0

394

майер написал(а):

Попробовал новый индекс, аналог дискоидального смещения

Что за зверь - откуда взялся, как считается, породные диапазоны... Николенко в свое время говорил о 39 индексах крыла, если правильно запомнил...

0

395

Anatoly написал(а):

Что за зверь - откуда взялся, как считается, породные диапазоны...

  Надо было посчитать прекубитальный индекс- достаточно часто упоминается. Пользоваться пришлось Вашей программой, попробовал пристроить все восемь точек. Можно было поставить на прекубитальной ячейке точки 3,4,5,7- остальные точки ставить формально.
 

Anatoly написал(а):

Николенко в свое время говорил о 39 индексах крыла

Много индексов может быть и хорошо, но задача достаточно узкая: найти один четко отличающий СР от остальных. Прекубитальный для чистопородной СР, больше трех, но он характеризует семью как целое.
При расстановке всех 8 точек получились еще 2 индекса один аналог кубитального индекса с малым коэффициентом вариации, другой (условно назвал RsA) аналог дискоидального смещения, но перпендикуляр идет вдоль крыла и он позволяет четко отличать СР от кавказских.
  Точки ставятся следующим образом по стандартной методике:
http://s9.uplds.ru/t/qkapK.jpg
  Эти три индекса для енисейки 016 (значения)
http://s1.uplds.ru/t/oNOnI.jpg
Коэффициенты вариации первого и третьего (прекубитального) меньше трех- для анализа принадлежности к породе достаточно 4-7 крыльев. Тогда как для гантельного 16, кубитального не меньше 30. Но... требуется обоснование и переделка графиков под новые данные.
  RsA изменяется от -10 (нижняя для карники) до 4 (верхнее для СР)- предварительно установленные диапазоны. Отличие СР от кавказских показано здесь Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
Были другие варианты расстановки точек, но эти варианты "обломали" крылышки от Медведева- это говорит в пользу того,что любой промер ценен.

Отредактировано майер (2017-04-19 18:31:12)

0

396

Хорошо покалякали , но тема не про это .
По теме -
вот крылья
http://se.uploads.ru/t/mynAZ.jpg
вот их данные
http://s1.uploads.ru/t/TJyPN.jpg
На мой взгляд претендентка на материнку...
Об этой ПС - можно сказать что её происхождение (по маме и папе) не известно , матка роевая (это точно) , пчелы наши местные (Тверские) , по отзывам хозяина в двух словах - отличная ПС .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-04-20 20:52:09)

0

397

Объединил данные енисеек 003,006,016,026- 100 значений, чтобы показать устойчивость нового показателяhttp://s2.uplds.ru/t/FPYzV.jpg
В 18,19  классе отклонения, которые допустимо считать не СР.

Отредактировано майер (2017-04-20 20:52:02)

0

398

майер написал(а):

нового показателя

Я стараюсь внимательно читать Ваши посты , но хоть застрелите меня , я не понимаю что Вы "изобретаете " .
Зачем этот новый показатель ? Что бы больше запутываться ?
Вы хотите Руттнера переплюнуть ?

0

399

dm.medvedev73 написал(а):

На мой взгляд претендентка на материнку...

Не берет мой комп- с облачка бы. Прострелял бы их с удовольствием. Это уже третий материал, который вынужден пропустить. К сожалению!!!!! Если ГИ действительно такой, то сомнений нет.

Отредактировано майер (2017-04-20 21:00:19)

0

400

майер написал(а):

Не берет мой комп- с облачка бы.

Не комп виноват а скорость тырнета .
Скиньте почту мне свою , пришлю на почту скан , там скачка идет как и с облачка .
А в облака я не лезу ... все свое храню под подушкой  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

401

dm.medvedev73 написал(а):

Вы хотите Руттнера переплюнуть ?

Такой задачи не стоит. Руттнера интересовала карника и он сделал КИ главным показателем. Здесь СР и методы должны быть тоньше.
  Например прекубитальный индекс позволяет СР определить с 7 крылышек. А этот, который показан общим графиком позволит сортировать каждую пчелу, матку- пока предположение, но...

0

402

Майер Вы можете на пальцах объяснить что такое ПРЕкубитальный индекс ?
Вы уже не в первом посту про этот фантом пишите , но что это за зверь и как он и по чему высчитывается не понятно .
КИ  ,с ним все понятно как белый день - А к Б или Б к А , а Вы то что изобретаете ?

0

403

dm.medvedev73 написал(а):

Майер Вы можете на пальцах объяснить что такое ПРЕкубитальный индекс ?
Вы уже не в первом посту про этот фантом пишите , но что это за зверь и как он и по чему высчитывается не понятно .
КИ  ,с ним все понятно как белый день - А к Б или Б к А , а Вы то что изобретаете ?

А мне тоже интересно только не пойму зачем.

0

404

dm.medvedev73 написал(а):

Майер Вы можете на пальцах объяснить что такое ПРЕкубитальный индекс ?

Anatoly написал(а):

Что за зверь - откуда взялся, как считается, породные диапазоны..

Ответ будет ???  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

405

dm.medvedev73 написал(а):

Ответ будет ???

Если кубитальный индекс (Ci) вычисляется в третьей кубитальной ячейке, прекубитальный во второй кубитальной ячейке и обозначается PCi
http://se.uplds.ru/t/1Sw8m.jpg
В интернете о нем упоминают два документа на английском, на русском практически ничего. Применялся при описании карпатки Гайдаром и все.

При постановке 8 точек
     
   http://s4.uplds.ru/t/1ft2U.jpg
Расстояние от точки 5 до точки 7 делится на расстояние от точки 3 до точки 4 (подгонка под программу)- точки, которые применялись для вычисления гантельного индекса, теперь служат для вычисления прекубитального индекса.
   Этот индекс для последних крылышек от dm.medvedev73 равен 3,066 - как у чистопородных СР.

Отредактировано майер (2017-04-21 19:49:28)

0

406

майер написал(а):

прекубитальный во второй кубитальной ячейке и обозначается PCi

Майер!
А почему из 27 характеристик крыла (их всего 30, но 3 в программе уже задействованы) выбрали PCI? Чем он Вас привлек?

Показываю все 30 характеристик и как они считаются:
http://s0.uploads.ru/IQYhZ.jpg

http://sg.uploads.ru/7Dtlb.jpg

http://s0.uploads.ru/UPLRm.jpg

0

407

dm.medvedev73 написал(а):

и какой у чистопородных СГК , карники , карпатки и итальянки ?

Из доступных мне данных СГК 2 семьи 2,892 (более чистопородная) и 2,926. Карпатка (карника) по исследованиям Гайдара и др. - средние значения по семьям 2,5- 2,832. И СГК и тем более карпатка достаточно достоверно отличаются по этому показателю от чистопородных СР- значения прекубитального индекса установлены мною по башкирке (Ренат), енисейка (которые в свободном доступе и постоянно добавляются)

0

408

майер написал(а):

В этой теме меньше всего кто-то думает о заслугах. Каждый делает что может. Подключайтесь!

Сейчас пока нет, а вот ближе к июлю выложу результаты моей работы если конечно всё пойдёт так как задумал.
Моя идея токова породу пчелы определили, а породу матки, определим по трутню а затем уже смотрим на что годна эта матка на вывод маток или на вывод трутня  или на то и на другое что будет говорить о чистопородной семье.

0

409

майер написал(а):

Из доступных мне данных СГК 2 семьи 2,892 (более чистопородная) и 2,926. Карпатка (карника) по исследованиям Гайдара и др. - средние значения по семьям 2,5- 2,832. И СГК и тем более карпатка достаточно достоверно отличаются по этому показателю от чистопородных СР- значения прекубитального индекса установлены мною по башкирке (Ренат), енисейка (которые в свободном доступе и постоянно добавляются)

Значит систематизации данных занесенных в таблицу нету ?   Жаль .

0

410

Вот так будет выглядеть моя линия то есть вся пасика.http://se.uploads.ru/t/eQwut.png

0

411

Серге написал(а):

Вот так будет выглядеть моя линия то есть вся пасика

При искусственном спаривании запросто, но не свободном.

0

412

Георгий написал(а):

При искусственном спаривании запросто, но не свободном

Это 2 варианта : или у него есть ИО или он романтик .

0

413

Георгий написал(а):

При искусственном спаривании запросто, но не свободном.

Именно в свободном спаривании.Пасека в тайге. Искусственное осеменение ослабляет пчелу.

0

414

Anatoly написал(а):

А почему из 27 характеристик крыла (их всего 30, но 3 в программе уже задействованы) выбрали PCI? Чем он Вас привлек?

  Прекубитальный индекс используется при определении породы по рекомендации Руттнера, для СР практически не использовался.
Что касается 27 характеристик- длины считаются менее предпочтительны, чем их отношения (относительные величины). В таблице есть длины А и В, но они же используются при определении КИ, т.е. заметна избыточность индексов. 20 углов- какие из них действительно работают понять невозможно.Среди множества индексов принято выбирать те, которые лучше отличают одну породу от другой- минимум необходимых индексов КИ, ГИ и ДС. Но КИ достаточно вариативен, точность его небольшая, ДС- большое перекрытие диапазонов особенно СР и СГК, часто трудно поставить правильно точку 1.
  Моя задача- найти индексы наиболее лучшим образом отличающие СР от других пород. При постановке точек, как я показывал, кроме прекубитального появляются еще 2, по которым набираю статистику. Пока все выглядит обнадеживающе.

0

415

Sergey63 написал(а):

Добавил пока только сканы №1, 3, 6, 16, 21, 26.
https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg

Закончил все промеры енисейки. Для себя выбрал бы
  023- 18 баллов по программе - никаких изъянов
  004-  12 баллов                        графики КИ и ДС
  007-  16 баллов                        графики КИ и ДС         
  020-   15 баллов                       графики КИ идеально           
  021-  13 баллов                             ДС
  026-  16 баллов                              ДС
  016-   17 баллов                      Все графики достойны
Оценка проводилась и по доверительным интервалам. Справа отмечены лучшие стороны семей. Семьи 21 и 26 хороши для улучшения ДС в скрещиваниях.

Отредактировано майер (2017-04-23 19:29:48)

0

416

майер написал(а):

Закончил все промеры енисейки. Для себя выбрал бы

Понял, спасибо.

0

417

Есть еще вот такая семья,ваши комментарии расшифровки https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe

0

418

Серге написал(а):

Именно в свободном спаривании.Пасека в тайге. Искусственное осеменение ослабляет пчелу

Если в тайге, то близкородственное вполне может быть.
Пестрый расплод имеется в семьях?

0

419

Серге написал(а):

Искусственное осеменение ослабляет пчелу.

Вам довелось много поработать с матками ИО, или сплетни из Интернета транслируете?

0

420

Sergey63 написал(а):

Вам довелось много поработать с матками ИО, или сплетни из Интернета транслируете?

Вы же все вроде бы грамотные . Приводить примеры я думаю бесполезно. Я не говорю что от ио надо отказаться но и постоянно пользоваться нежелательно . Вы должны понимать мы при этом
теряем определённый генофонд.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC