Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5

Сообщений 301 страница 330 из 753

301

Sergey63 написал(а):

Кому интересно, продолжение по енисейкам следует - https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg

   Давно мечтал увидеть семью СР у которой график КИ и ДС были бы близки к идеалу (нормальное распределение)- сегодня мечта сбылась.
Промеры сделал заново. По листу Анализ изменений в оценке в баллах не произошло: 024- 17 баллов, 019- 16 и 023- 18. Средние значения индексов изменились. Проверил семью 019 по доверительным интервалам- получилось, что она равнозначна семье 023. Объединил их индексы в один файл- всего 54 крыла. Промеры этих же двух семей, проведенные C. Гуровым, также объединил. Идеальные семьи должны давать близкие к идеалу (нормальное распределение) графики. Посмотрим какой из промеров даст такой результат, это позволит уточнить постановку точек 4 и 5 при оцифровке.
  Вначале график С. Гурова (владелец материала), следующий мой и так по каждому показателю, в левом углу средние значения и коэффициент вариации:
http://sg.uplds.ru/t/pX1mH.jpg
http://s3.uplds.ru/t/KqPXz.jpg
    Мой промер увеличил КИ до 1,507, но коэффициент вариации стал ниже, а это хорошо.
http://s7.uplds.ru/t/7cED2.jpg
http://s9.uplds.ru/t/l3xVa.jpg
     Здесь DsA (дискоидальное смещение) немного увеличилось, но график несомненно улучшился.
http://s4.uplds.ru/t/OHbfr.jpg
http://s8.uplds.ru/t/8B1do.jpg

      ГИ вырос на 0,035 и при этом коэффициент вариации уменьшился с 6,1% до 5,7%. График стал симметричным с одной вершиной.
   Два оператора по разному ставили точки при оцифровке крыльев и в целях стандартизации промеров следует уточнить постановку точки 5  (влияет на величину КИ), и точки 4 (влияет на величину ГИ).
  Неправильная постановка точки 4 делает график ГИ малоинформативным, тогда как для уточнения чистопородности СР он стоит на одном уровне (по моему мнению) с анализом ДНК.

Отредактировано майер (2017-04-04 19:42:30)

0

302

Добавил ещё две семьи №5 и №17, а зачем объединил

майер написал(а):

Проверил семью 019 по доверительным интервалам- получилось, что она равнозначна семье 023. Объединил их индексы в один файл- всего 54 крыла.

Пробы то с разных семей.

0

303

Sergey63 написал(а):

а зачем объединил

Sergey63 написал(а):

Пробы то с разных семей.

Ему графики красивые нравятся  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

304

http://s7.uploads.ru/t/VPZvA.jpg
Внизу крылья матки . Левое - левое , правое - правое .
Анатолий Борисович , думаю Вам эти крылья должны быть очень интересны ... Облет у меня ...
Жаль ПС и маточку . Проигнорировали положенный кг. канди и сгинули с голоду .

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-04-03 21:33:50)

0

305

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , думаю Вам эти крылья должны быть очень интересны ... Облет у меня ...

Дмитрий! Не умею, да и некогда разгадывать ребусы... В чем интерес? 1). Это сгинула облетевшаяся у тебя моя неплодка? 2). Или следует сопоставлять правое с левым - так это мне совсем не интересно. 3). .......

0

306

Anatoly написал(а):

Это сгинула облетевшаяся у тебя моя неплодка?

Да.

Anatoly написал(а):

В чем интерес?

Ну к примеру найти связь по КИ этой матки и её сестер пчел ...
Сейчас еще клею усопших маток

0

307

dm.medvedev73 написал(а):

Ну к примеру найти связь по КИ этой матки и её сестер пчел ...
Сейчас еще клею усопших маток


Больше нечем заняться??? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

308

Sergey63 написал(а):

Пробы то с разных семей.

Да, это я понимаю. Анализ графиков требует около 50 промеров, поэтому создал немного искусственую конструкцию, что позволило сделать некоторые выводы, требующие понимания и обсуждения (см. пост 301 на этой странице) и показать чистопородную енисейку в графиках- это не просто интересно, но и позволит выявлять недобросовестных поставщиков СР, меня эта проблема интересует.

Sergey63 написал(а):

Добавил ещё две семьи №5 и №17

  Промер сделал. Программа для семьи 005  16 баллов, для 017  15 баллов. Поразил низкий КИ семьи 017 - 1,421. Интересно ее происхождение и промеры матери. От этой семьи попробовать вывести маток и скрестить со своими же трутнями- может получится очень интересно. При хороших индексах в графиках КИ и ГИ есть неоднозначность, которая инбридингом может исправиться и дать хорошую линию.
   

dm.medvedev73 написал(а):

Ему графики красивые нравятся

Грешен. Есть такое.

Отредактировано майер (2017-04-04 19:13:46)

0

309

Андрей-2к15 написал(а):

Больше нечем заняться???

Тебе этого не понять .
А занятий у меня и впрям хватает выше крыши http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
Вот думаю что майер поймет зачем такие исследования проводить и , возможно , проводил даже .

майер написал(а):

Грешен. Есть такое.

Однопиковые графики и мне нравятся , но что бы они были без ИО не обойтись или настоящего , гарантированного на 100% изолята .

0

310

dm.medvedev73 написал(а):

возможно , проводил даже .

Сейчас пытался загрузить скан этих крыльев, но у меня не получилось. Думал быстро просчитаю, но не вышло. Каждый промер важен, потому что неизвестно где напорешься на истину.
  Недавно выдумал новый индекс и все так гладко получилось, один индекс и всего 8 крыльев необходимо, чтобы отличить СР от других пород. На всех доступных мне данных проверил- работает идеально, и только на медведевских не сработало. Пришлось отложить доработку на потом. Вывод: каждый промер и общедоступность данных важна.
   Доступность данных по енисейке позволила изучить значение прекубитального индекса и для них он больше трех, для чистопородной башкирки не ниже. Т.е контроль чистопородности улучшится.

0

311

dm.medvedev73 написал(а):

Однопиковые графики и мне нравятся , но что бы они были без ИО не обойтись или настоящего , гарантированного на 100% изолята .

dm.medvedev73 написал(а):

Тебе этого не понять .


действительно, мне однопиковые ненужны. лишь бы все в зону СР попадали.

Отредактировано Андрей-2к15 (2017-04-04 20:44:14)

0

312

Дмитрий ты хочешь сказать что однопиковый график предпочтительней.
Но программа выдала одинаковое количество баллов 16.
Вот графики КИ.http://s2.uploads.ru/t/ktnqJ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/cU9Ah.jpg

0

313

Sergey63 написал(а):

Кому интересно, продолжение по енисейкам следует - https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … kVpVm82Mjg
Проба 023 из двух файлов

одно крылышко в файле 023 всё-же перевёрнутым оказалось. Не стал его обмерять. У меня результаты получились такими
023-1 - https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
023 - https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing

0

314

В.И.Гор. написал(а):

Но программа выдала одинаковое количество баллов 16.

Программа выдает обобщенный результат, но она не утверждает что семьи представленные Вами равноценны. Окончательное решение за владельцем материала. Вершина (да еще выше чем первая) в 15 классе говорит о большой доле СГК. На мед она может оказаться лучше. Одновершинная лучше (стабильнее) передает следующему поколению свои признаки и это предпочтительно при племенной работе.
  На племя лучше вторая, на мед первая- выбор пчеловода.
Попробуйте показать скан крыльев одновершинной- проанализируем до винтика. Откуда семья?

0

315

musrenat написал(а):

У меня результаты получились такими
023-1 - https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing

КИ= 1,442. Но значения ниже 1,5 для СР встречаются достаточно редко. У меня КИ=1,508.
На первом крыле точку 5 ставил так (при разных размерах точки 1-2-3):
http://s8.uplds.ru/t/uAWrl.jpg
http://sf.uplds.ru/t/5YqzF.jpg
http://se.uplds.ru/t/UvLun.jpg
  Увеличение 12,474

Отредактировано майер (2017-04-05 19:41:38)

0

316

dm.medvedev73 написал(а):

Sergey63 написал(а):

    а зачем объединил ...
    Пробы то с разных семей.

Ему графики красивые нравятся

dm.medvedev73 написал(а):

Внизу крылья матки . Левое - левое , правое - правое .

майер написал(а):

Сейчас пытался загрузить скан этих крыльев, но у меня не получилось. Думал быстро просчитаю, но не вышло. Каждый промер важен, потому что неизвестно где напорешься на истину.

А у меня все загрузилось, все обсчиталось, если бы не правое крыло матки с HI выше чем надо, то семейка получила бы 17 баллов... Как говорится - "Птичку жалко" ©, хорошая семья то была, она и по ХПП за счет межлинейного гетерозиса себя могла бы показать...

Я почему начал с цитат насчет объединения крылышек разных семей в одну пробу? На семье Дмитрия с моей неплодкой кривая по КИ получилась такой, что подобной еще нигде не видел, любуйтесь:
http://s2.uploads.ru/3sqMe.jpg

Так что, не обязательно нужна большая выборка - красивые графики бывают и на выборке из 10 крылышек: по 4 правых и левых пчелиных и 2 от матки, вот так то!

Главное не количество - а качество...

0

317

Anatoly написал(а):

по 4 правых и левых пчелиных и 2 от матки, вот так то!

Крылья пчел все восемь правые , а вот от матки оба крыла.

Anatoly написал(а):

На семье Дмитрия с моей неплодкой кривая по КИ получилась такой, что подобной еще нигде не видел

Конечно возможно что это случайность , но возможно что трутовый фон я усиливаю "рукотворно" не зря ...
Жаль что мало пчел взял на анализ , но это понять можно - сгинувшая ПС уже не интересна для селекции .

0

318

майер подскажите путь чтобы выложить скан на форум.
с яндекс  диска форум ссылку не принимает.

0

319

В.И.Гор. написал(а):

майер подскажите путь чтобы выложить скан на форум.
с яндекс  диска форум ссылку не принимает.

В.И.Гор. написал(а):

майер подскажите путь чтобы выложить скан на форум.
с яндекс  диска форум ссылку не принимает.

С маила в облоко заходишь и  туда закидываешь копируешь  ссылку и её скидываешь на форум.

0

320

Кто подскажет какие ошибки есть в моих файлах. https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe . И ещё вижу что есть небольшая гибритизация, пригодны эти семьи семьи к воспроизводству.

Отредактировано Серге (2017-04-06 16:15:35)

0

321

В.И.Гор. написал(а):

майер подскажите путь чтобы выложить скан на форум.

  Как и любое изображение, подобное выложенным Вами изображений графиков. Но я иногда могу ошибаться.

0

322

Серге написал(а):

Кто подскажет какие ошибки есть в моих файлах.

  В Тпс семьи 1 количество точек не кратно 8, т.е. или не поставили или поставили лишние, поэтому программа не может его обработать.
В семье 9 пятое крыло КИ= 0,856, седьмое КИ=0,957 что может указывать на неправильную постановку точек- обычно значения КИ выше 1,2.
  В семье 26-1 график гантельного индекса сильно широкий- снова подозреваю неправильную постановку точек.
  Выложите скан крыльев семьи 9. И только тогда смогу сказать что-то определенное.

Отредактировано майер (2017-04-06 17:34:50)

0

323

майер написал(а):

первом крыле точку 5 ставил так

ну может рука дрогнула  :)    Ну всё равно у Sergey63 крылья знатные! Вернее пчёлы...

0

324

Годны для разведения или нет?

0

325

майер написал(а):

В Тпс семьи 1 количество точек не кратно 8, т.е. или не поставили или поставили лишние, поэтому программа не может его обработать.
В семье 9 пятое крыло КИ= 0,856, седьмое КИ=0,957 что может указывать на неправильную постановку точек- обычно значения КИ выше 1,2.
  В семье 26-1 график гантельного индекса сильно широкий- снова подозреваю неправильную постановку точек.
  Выложите скан крыльев семьи 9. И только тогда смогу сказать что-то определенное.

Отредактировано майер (Сегодня 21:34:50)

Семья 1 это попало случайно надо было № 15  https://cloud.mail.ru/public/3UZ8/MHDUH6zJe .Опселедовал 10  семей  а надо 50

0

326

Серге написал(а):

Годны для разведения или нет?

Да, пригодны.
а у вас ссылки не открывается, что я разместил?
Вывод в листе "Анализ".

0

327

Какие  ссылки? я что то  пропустил?

0

328

Серге написал(а):

я что то  пропустил?

смотрите выше на этой же странице, пост 313

0

329

musrenat написал(а):

одно крылышко в файле 023 всё-же перевёрнутым оказалось. Не стал его обмерять. У меня результаты получились такими
023-1 - https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing
023 - https://drive.google.com/file/d/0BzQhX2 … sp=sharing

прекрасно но 15 крыльев наверно маловато. У меня одна проба шла 100% и 18 балов до 17 крыла.

0

330

Серге написал(а):

15 крыльев наверно маловато

15 конечно мало, но здесь не 15. Там две ссылки, и это сканы крыльев одной семьи. Сергей63 выше писал, почему пришлось скан резать на два файла. В одном файле 15 крыльев + в друогом 20, итого 35.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC