Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Улей Цебро

Сообщений 211 страница 240 из 339

211

старатель написал(а):

Я так сделаю и пол пасеки погибнет от голода или мёда товарного будет совсем мало.Готовить или контролировать семьи в зиму обязательно приходится.Не знаю как в других регионах,но на северо-западе на самотёк семьи после ГМ пускать нельзя.


Если с осени на дадан поставить полный магазин меда дополнительно к кормам в дадане, пчелы от голода погибнут??? Если пчеловодство не основано на жадности пчеловода, пчелы принесут. Если весной нехватка кормов, пчелы очень плохо развиваются, а поход с чайником, это дополнительная работа пчеловоду... и не очень то полезная. наукой установлено, кто осенью сахаром кормит, пчелы на следующий год хуже работают. и отсюда все вытекающие последствия.

+1

212

Андрей-2к15 написал(а):

наукой установлено, кто осенью сахаром кормит, пчелы на следующий год хуже работают. и отсюда все вытекающие последствия.

По моему,Цебро уже опроверг это .Вон он сколько раз подчёркивал,что у него научно всё доказано.Он не один десяток лет закармливал свою пасеку в зиму,а тем не менее акцентировал внимание всех на качестве его пчёл,на качестве маток,на урожае товарного мёда.Ну не видно той зависимости,что ты указал,знакомясь с методом Цебро.

Андрей-2к15 написал(а):

Если с осени на дадан поставить полный магазин меда дополнительно к кормам в дадане, пчелы от голода погибнут?

Речь была о лежаке Якимова.Там магазинов нет.Пчёлу круглый год живут на рамках,имитирующих магазин круглый год.Поэтому мёд они складывают ,как считают нужным и расплод располагают также.То,что можно увидеть перед зимовкой,далеко не всегда будет способствовать удачной зимовке.Если говорить о СР пчёлах,то да,тут шансы большие,что гнездо они сформируют ,как положено.Но каждая местность,это все знают,даёт свою картину по интенсивности медосбора,что существенно влияет на расположение и количес тво зимних кормов.
В этом случае я не вижу однозначного премущества лежака Якимова и метода Цебро.

Отредактировано старатель (2016-03-22 10:13:05)

0

213

NFOM написал(а):

Цебровцы! Покажите, хоть один похожий на мои по количеству магазинов с медом, улей Цебро.

Николай,вот ролик,ответ для тебя на 31 минуте. https://www.youtube.com/watch?v=aY1TfB8-a44
Ты показал своё ,Цебро показывает свои башни,какой вывод нам делать?

Отредактировано старатель (2016-03-22 10:15:51)

0

214

старатель написал(а):

Он не один десяток лет закармливал свою пасеку в зиму,а тем не менее акцентировал внимание всех на качестве его пчёл,на качестве маток,на урожае товарного мёда.

А на качестве "сахарного меда" он не акцентировал внимание?  :D

0

215

KUZOVAT написал(а):

А на качестве "сахарного меда" он не акцентировал внимание?

В личных беседах-нет,в лекциях-тоже.Всегда говорилось,что весной пчёлы ОС и отводков этот корм съедали.

0

216

KUZOVAT,присутствие значимого количества сахара в мёде легко покажет количество сахарозы в исследуемом образце.Цебро сдавал мёд оптом из года в год.Не знаю,кто из перекупщиков даст себя обманывать постоянно.Если у Цебро не было проблем с реализацией мёда таким способом,то это говорит только об одном,что его товарный мёд был хорошего качества.

0

217

старатель написал(а):

По моему,Цебро уже опроверг это .Вот он сколько раз подчёркивал,что у него научно всё доказано.Он не один десяток лет закармливал свою пасеку в зиму,а тем не менее акцентировал внимание всех на качестве его пчёл,на качестве маток,на урожае товарного мёда.Ну не видно той зависимости,что ты указал,знакомясь с методом Цебро.

Он еще говорил что осенью его пчелы собирают мед, который не годится для зимовки и он вынужден скармливать сахар, а дальше пошли его эксперименты с полизином. (для его системы улья, это вынужденная мера).
По исследованиям Траранова «Корма и кормление пчел», осенние подкормки сахаром замедляют весеннее развитие, если взяток поздний с 15 июля, то к этой дате, контрольные и подопытные группы выравниваются по валовому сбору. Ну про урожай, Александр, Вы сами недавно писали, не буду напоминать….., а теперь хвалишь….

Есть данные Анатолия, не хуже Цебровцев и в ваших же условиях, с одной маткой!

Я 2 года упорно изучал метоц Цебро, теоретически и практически, пришел к выводу что он не совсем подходит для среднерусских пчел., если гнездо не беспокоить, матка развивает яйценоскость примерно 3500 яиц! А может и больше, не считал,  (было в семье 10 рамок плотного расплода от бруска до бруска и на 11р половина расплода вышло, а те семьи которые потоянно посещал по графику, столько расплода нигде небыло.)

Сосед пчеловод рассказал такую историю: когда у него еще были настоящие среднерусские пчелы, зимовали без проблем. Как в природе появлялась пыльца, семьи давали резкий старт (до этого момента никто не думал выводить расплод, как это делают южанки), семьи развивались 2 корпуса дадана и 3 магазина сверху (на 230), после ГВ, снимал 3 магазина с медом в августе, второй корпус был полностью забит пчелой, медом и расплодом, первый корпус с пчелой и без расплода. Он все время незнал куда девать пчел (2 корпуса дадана), формировал в зиму дадан +магазин на 230мм.

И куда тут еще присоединять 2 отводка????? Они и так очень сильными были в зиму. Сейчас пчелу попортили, стали несколько по хуже.
Я в прошлом году объединял к семье по отводку, на сахаре сильно просели, перед объединением в клуб сила 9-11ул. (в Августе печатного расплода от одной матки было в пересчете на полную рамку занятую 90% расплодом по 3рамки: = 9000 ячеек х 90% х 3шт = 24000/10000=2,4 кг пчел, от 2-х маток 4,8кг – это уже сила Цебровской семьи!, но много на сахаре изработалось….. )

Видимо Цебро и присоединяет в зиму пчел дополнительно от 2-х отводков, так как большой износ пчел на сахаре происходит…… на меде так пчелы не изнашиваются, там белок в организм поступает.
Экономя мед, заменяя сахаром… это лишняя работа по:
1- готовка и раздача сиропа,
2- выводить дополнительных пчел в зиму, так как износ не избежен.
3- Лечение пчел от болезней, так как сахар снижает эмунитет пчелы.
Вот и нагребли лишнюю работу, оно надо????

старатель написал(а):

Андрей-2к15 написал(а):
Речь была о лежаке Якимова.Там магазинов нет.Пчёлу круглый год живут на рамках,имитирующих магазин круглый год.Поэтому мёд они складывают ,как считают нужным и расплод располагают также.


Вот это я и хотел до Вас донести!

старатель написал(а):

То,что можно увидеть перед зимовкой,далеко не всегда будет способствовать удачной зимовке.Если говорить о СР пчёлах,то да,тут шансы большие,что гнездо они сформируют ,как положено.


Так мы тут и говорим о Среднерусских пчелах.

старатель написал(а):

Но каждая местность,это все знают,даёт свою картину по интенсивности медосбора,что существенно влияет на расположение и количество зимних кормов.


Тут я несогласен. Пчелы всегда распологают сначало над головой (по крайней мере среднерусские), а излишки скраю.

старатель написал(а):

В этом случае я не вижу однозначного премущества лежака Якимова и метода Цебро.


Как надоест корпуса таскать с рамками туда сюда, и фляги с сиропом, поймете.

0

218

старатель написал(а):

NFOM написал(а):

    Цебровцы! Покажите, хоть один похожий на мои по количеству магазинов с медом, улей Цебро.

Николай,вот ролик,ответ для тебя на 31 минуте. https://www.youtube.com/watch?v=aY1TfB8-a44
Ты показал своё ,Цебро показывает свои башни,какой вывод нам делать?


на 31 минуте цебро сказал: на опытной пасеке опытная собрала 190кг, а его пасека в 200 семей в среднем 109кг! самый урожайный год 2005г....

У Анатолия семья с 2-х летней маткой без отводков 153кг дала в 2014г!

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-03-22 15:05:40)

0

219

старатель написал(а):

Николай,вот ролик,ответ для тебя на 31 минуте. https://www.youtube.com/watch?v=aY1TfB8-a44
Ты показал своё ,Цебро показывает свои башни,какой вывод нам делать?

Я посмотрел не только этот ролик но и другие.
Но башен не увидел, кроме одной фотографии на 31 минуте. Два улья на переднем плане с тремя корпусами. Нигде в роликах больше не видел ульев такой высоты. А хотелось бы увидеть его пасеку (хотя бы часть пасеки с 3-мя корпусами). В противном случае, я склонен подумать, что что-то он недоговаривает в роликах.
Огромная трудоемкость обслуживания такой пасеки. А КПД не более, чем у меня.
У меня весной в лежаке 7-улочек без объединения семей . Меда откачано 100-120кг. В среднем по пасеке =50-60 кг. Кормовые запасы примерно 30 кг на семью.
У Цебро- 14 улочек за счет объединения семей. Меда откачано 190 кг. В среднем по пасеке =109 кг. Кормовые запасы - 60 кг на семью.
У меня нет никаких работ созданию и обслуживанию 2-х отводков от каждой семьи. Максимум  1 отводок, и то не от всех семей. Нет необходимости работ по объединению семей осенью.
Практически, результаты примерно одинаковые, но у меня трудоемкость гораздо меньше.
Не учел, что в количество товарного меда у Цебро входит и мед отобранный из гнезд. Вместо меда он осенью давал сироп -34-40 литров.
109-34= 75 кг - это фактическое количество полученного товарного меда в среднем на одну семью у Цебро. 
Я не отбираю из гнезд мед и не подкармливаю сиропом. Только натуральный мед в рамках.
Он работал вчетвером, обслуживая 4 пасеки по 50 ульев. Я один обслуживаю пасеку в 70 ульев.
И стоит ли издеваться над собой и пчелами ради мнимых рекордов?
Мое мнение: для моих климатических условий и СР пчел этот метод -непригоден.
Со среднерусскими по его методу в населенном пункте работать нельзя.  Все его разборки-переборки очень беспокоят пчел.
Не рациональный метод, соединяющий не лучшим образом известные до него методы. В моих климатических условиях по такому методу можно только размножать семьи , а не мед собирать. И очень трудоемкий, с неоправданными трудозатратами.  Пол сезона -возня с расплодом и отводками. И абсолютно не пригодный для лежаков.
Мой вопрос в силе: Цебровцы! Покажите хоть один свой улей похожий на мои!
Я получаю такие результаты без объединения семей.

0

220

что касается лежаков, В. П. Цебро по этому поводу вот что говорил: необходимо отгородить 14 рамок вертикальной разделительной решеткой (гнездовой корпус) остальная часть используется как у него верхний 10р корпус, на взяток ставится магазин.
я так и делал в первый сезон. минус объединять сложновато, нужно вертикальную бумажную диафрагму придумывать, да и зимовку в 2-х корпусах не устроить. по затратам труда: с 5 ульями некогда картошку было окучивать.... :-(  страшное беспокойство пчел, все работы приходилось проводить перед закатом, по времени ограничен. днем нельзя, соседи дихлофосом закидают!
с Цебровским ульем проще работать... но я присмотрелся обратно к лежаку но на высокую рамку.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-03-22 19:23:59)

0

221

NFOM написал(а):

Мое мнение: для моих климатических условий и СР пчел этот метод -непригоден.

Считаю,что его и не надо рассматривать для твоих условий,т.к. автор метода говорил о месте его применения ,как Северо-запад.

0

222

старатель написал(а):

автор метода говорил о месте его применения ,как Северо-запад.

Конечно. У вас там другой климат и другие сроки начала и конца сезона. У меня наверно и сезон короче. А про главный взяток и говорить нечего. Очень короткий. Поэтому, каждый метод хорош для той местности, где его отрабатывали и успешно применяли.
Поэтому и сделал сравнение. Но я не говорю, чтобы не применяли. Наоборот, метод Цебро надо применять там, где он максимально пригодный. И для таких ульев, в каких этот метод отрабатывал его автор В.П.Цебро.

0

223

NFOM написал(а):

Мой вопрос в силе: Цебровцы! Покажите хоть один свой улей похожий на мои!

Ну ты же посмотрел ульи с шестью магазинами на пасеке Цебро.Просишь хоть один улей,вот он и есть.
Николай,ты точнее выражай просьбу.Ты или пасеку такую хочешь увидеть или один улей?
Я думаю  у тебя по пять магазинов далеко не каждый год стоит,вот и у Цебро было точно также.

0

224

NFOM написал(а):

Со среднерусскими по его методу в населенном пункте работать нельзя.  Все его разборки-переборки очень беспокоят пчел.

Я тоже так считаю.Более  того,когда  читал Цебро ,книгу 1991 г издания,я не понимал,как так можно работать с пчёлам:трясти целыми корпусами.Потом я узнал,что у него карпатка и  в личной беседе  сказал Цебро,что ему свой рассказ о методе нужно начинать с породы пчёл,на которой он работает.В этом случае много становится понятным,как так можно трясти пчёл и вмешиваться в их жизнь.

Отредактировано старатель (2016-03-22 20:02:08)

0

225

старатель написал(а):

Ну ты же посмотрел ульи с шестью магазинами на пасеке Цебро.Просишь хоть один улей,вот он и есть.

Я прошу показать свои достижения. У кого и сколько. А у Цебро наверно больше таких и не было. Если бы были, он одним фото вряд-ли бы ограничился при пропаганде своего метода. Просто хочется увидеть хоть на одной пасеке цебровцев несколько ульев 3 по 3. Хотя бы 3-4 улья и рядом с ними по 2 отводка. Хотя бы материнки выше 2 корпусов, а для отводков достаточно 1 магазина.

старатель написал(а):

Я думаю  у тебя по пять магазинов далеко не каждый год стоит,вот и у Цебро было точно также.

У меня стоят каждый год. Но не вся пасека. К примеру, 15-20 семей по 5 магазинов и 10-15 отводков. 10-15 роев с 1 магазином или с 2. И столько же материнок с 1-2 магазинами. Рои могут дать больше, но я сажаю их на вощину. 1 рамка кормовая и 11 рамок с вощиной. И чуть больше половины семей с 3-4 магазинами. И в прошлом году были. Но рои почти все дали только по одному магазину запечатанного меда. Сезон был неблагоприятный. Засушливый. Поэтому и средние показатели не высокие. Выше приводил.
Когда сезон не очень благоприятный, то отводки почти не делаю. Усиливаю часть пасеки за счет лишнего расплода других семей. Пол пасеки медовиков с большой силой. Создавая таким образом медовики, стараюсь заменить матку на маточник. Тогда, если все удачно, матка облетывается и начинает работать. Специально не ограничиваю матку и даю место для засева. Проблема бывает с приемом чужой матки. Лучше давать маточник примерно 12-14 дневный. Даже если заложат свищевки, то матку из маточника принимают в 8-9 случаях из 10. Даю  маточник через несколько часов после удаления матки.

0

226

старатель написал(а):

присутствие значимого количества сахара в мёде легко покажет количество сахарозы в исследуемом образце

Если даже кормили пчел только сахаром, то остаточной сахарозы будет не намного более 6-7 процентов. Если в сироп добавляли лимонную или уксусную кислоту, то количество остаточного сахара будет почти в норме. Дело в другом. При анализах натуральности первым визуальным признаком является наличие пыльцы в меде. Содержание и соотношение глюкозы и фруктозы тоже определяет натуральность и соответствие какому-либо сорту меда. Плюс запах и цвет. Сироп, скормленный осенью или весной, в летний мед не попадает (съедается пчелами) или перемешивается с натуральным медом в такой степени, что его очень нелегко обнаружить. Поэтому многие практикуют подкормки осенние и весенние. А кормить пчел во время взятка не только издевательство над пчелами, но и фальсификация.
Некоторые породы такие прожорливые в период развития, что и сахара на них напастись проблемно.

0

227

NFOM написал(а):

Просто хочется увидеть хоть на одной пасеке цебровцев несколько ульев 3 по 3. Хотя бы 3-4 улья и рядом с ними по 2 отводка. Хотя бы материнки выше 2 корпусов, а для отводков достаточно 1 магазина.

Дело в том,что ОС (материнки)находятся в кожухах,поэтому три корпуса дадана всегда будут скрыты от глаз.Уверяю тебя-это не редкость.А на отводки в методе ставятся корпуса.т.е. по объёму два магазина.
Жди видео от вараксино,он грозился в этом сезоне всё показать.

NFOM написал(а):

Сироп, скормленный осенью или весной, в летний мед не попадает (съедается пчелами)

Это повтори KUZOVAT.Он выразил сомнение в мёде с пасеки Цебро или в мёде в  его методе.

NFOM написал(а):

А кормить пчел во время взятка не только издевательство над пчелами, но и фальсификация.

Вообще-то речь о методе Цебро.В его методе нет подобных подкормок,их вообще нет с весны.

Отредактировано старатель (2016-03-22 21:29:24)

0

228

NFOM написал(а):

А кормить пчел во время взятка не только издевательство над пчелами, но и фальсификация.

Наверное,точнее не просто "во время взятка",а во время предполагаемого взятка,которого не оказалось(засуха,ливни и пр).Так-то,насколько знаю,если есть нормальный взяток,пчела на сироп не "ведется".

NFOM написал(а):

Сироп, скормленный осенью или весной, в летний мед не попадает

Наверное,зависит от того,в разумных ли пределах он скормлен.Можно ведь закормить так,что и на две зимовки хватит,а летом откачать вместе с товарным.Если подкормка в разумных пределах,то зимний сахарный корм не то что в летний,но даже весной пчёлы переходят на питание нормальным мёдом,как и положено.Одно дело перезимовать на сахаре,другое дело выращивать на нем расплод.Всем известно,что в сахарном корме многих полезных веществ,находящихся в мёде,просто нет.При добросовестном подходе сахарный корм в летний никак не попадет.

ПС Александр,вот опять убеждаюсь,как у Цебро грамотно,раз и речи не ведет о весенних подкормках!

0

229

старатель написал(а):

Жди видео от вараксино,он грозился в этом сезоне всё показать.

Ждем. Не только от него. Кто имеет возможность снимать, пусть снимают. Это касается всех методов пчеловождения.

старатель написал(а):

Вообще-то речь о методе Цебро.В его методе нет подобных подкормок,их вообще нет с весны.

Я обратил внимание на фразу о вероятности нахождения сахарозы в меде и проверке на наличие.
Это независимо от метода. У Цебро есть момент, когда он говорил о подкормке осенней. Я и ответил про остаточную сахарозу, что ее не будет в товарном меде.

0

230

NFOM написал(а):

У Цебро есть момент, когда он говорил о подкормке осенней. Я и ответил про остаточную сахарозу, что ее не будет в товарном меде.

Надеюсь KUZOVAT прочитает твои слова.

АНДРЕАНО написал(а):

ПС Александр,вот опять убеждаюсь,как у Цебро грамотно,раз и речи не ведет о весенних подкормках!

Не знаю в курсе ты или нет,что осенью на одну цебровскую семью уходит 35-40 литров сиропа!Естественно,весной нет необходимости что-то давать для пополнения кормов.
У меня это первая зимовка по данному методу,поэтому мне только предстоит увидеть сколько и чего остаётся в сотах.

Отредактировано старатель (2016-03-22 21:50:06)

0

231

Андрей-2к15 написал(а):

Если с осени на дадан поставить полный магазин меда дополнительно к кормам в дадане, пчелы от голода погибнут??? Если пчеловодство не основано на жадности пчеловода, пчелы принесут.

Если с осени на Дадан поставить полномедный магазин:
http://s2.uploads.ru/t/uNeaB.jpg http://s2.uploads.ru/t/n9r8w.jpg
то весной  придется  значительно расширить эти семьи, чтобы было куда матке сеять и куда пчелам пергу и нектар складывать.

+1

232

старатель написал(а):

Не знаю в курсе ты или нет,что осенью на одну цебровскую семью уходит 35-40 литров сиропа!

Не...Не в курсе...Нифега се...Это чисто закорм на зиму?
Ну а сам как думаешь,пусть даже и семьи сильные в зиму,этот сахарный корм может попасть в товарный мёд?

старатель написал(а):

У меня это первая зимовка по данному методу,поэтому мне только предстоит увидеть сколько и чего остаётся в сотах.

Очень интересно...На мой взгляд,есть большой риск,что может попасть...Ну ждем результатов...

0

233

старатель написал(а):

Не знаю в курсе ты или нет,что осенью на одну цебровскую семью уходит 35-40 литров сиропа!Естественно,весной нет необходимости


Кто нибудь может сказать какой процент будет износа зимних пчел???

0

234

старатель написал(а):

Дело в том,что ОС (материнки)находятся в кожухах,поэтому три корпуса дадана всегда будут скрыты от глаз.Уверяю тебя-это не редкость.А на отводки в методе ставятся корпуса.т.е. по объёму два магазина.


емкость улья Цебро: 34 рамки. чтобы поставить больше, придется крышу с петель снимать. отводки по 20 рамок дадан
Отводки противороевые.

Первостепенная цель метода это уход от роения., все остальное это уже второе

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-03-23 04:43:33)

0

235

Андрей-2к15 написал(а):

Кто нибудь может сказать какой процент будет износа зимних пчел?

Если весной,на момент облёта, в семье имеется 4 кг пчёл,т.е. 14 рамок в улье пчёлы занимают плотно,то подсчёт количества подмора или износ пчёл становится не таким уж и актуальным.
Если на конец апреля по северо-западу в семье имеется 8 рамок с расплодом и можно ставить вторые корпуса на семьи,то это означает,что пчёлы вполне жизнеспособны.

АНДРЕАНО написал(а):

.Это чисто закорм на зиму?

Да.Семье даётся сироп,пока его берут пчёлы.У меня прошлой осенью получилось 34 литра сиропа.Таким образом верхний корпус в 10 рамок получается полностью с печатным кормом.Мёда в рамках у верхнего бруска может быть разное количество,но наврятли наберётся пол рамки.т.к. на медосборе места для складирования мёда над РР полно.Поэтому основную часть сотов верхнего корпуса будет занимать переработанный и запечататнный сахарный сироп.
Предстоит самому посмотреть ,сколько его съедается пчёлами и сколько остаётся.

Андрей-2к15 написал(а):

Первостепенная цель метода это уход от роения., все остальное это уже второе

Ну не может быть,чтобы товарный мёд был на втором месте.Все моменты важны одинаково,все цели равнозначны.Уход от роения,количество товарного мёда,успешная зимовка-невозможно выделить одну главную цель.

Отредактировано старатель (2016-03-23 09:19:11)

0

236

старатель написал(а):

Это повтори KUZOVAT.Он выразил сомнение в мёде с пасеки Цебро или в мёде в  его методе.

Меня не надо ни в чем убеждать!
Если вы уверены что скормив сорока литровую флягу сиропа ваш мед будет высшего качества пребывайте и далее в счастливом заблуждении.
И не втягивайте меня в бесконечные обсуждения "сахарного меда" с проверкой его в лабораториях и дальнейшей цепочке с перекупами...
По методу тоже ничего не могу сказать, один раз дают 40 литров или не один - цебровцем лучше знать.
На этом разговор по скармливанию сахара заканчиваю.
Любителям подкармливать и закармливать сообщаю что "Мешочница белоснежная" цветет круглый год.  :D

0

237

KUZOVAT написал(а):

Если вы уверены что скормив сорока литровую флягу сиропа ваш мед будет высшего качества пребывайте и далее в счастливом заблуждении.

Если сироп дают только осенью, то весной этот сироп будет съеден полностью. До ГВ от него не останется и следов. А вот если дадут весной, то он проявит себя в весеннем меде и остатки могут попасть в товарный мед.
Когда смотрел ролик про экскурсию на пасеку Цебро, то обратил внимание, что на ульях были даже плакатики с указанием процентного содержания сиропа и добавок. Зачем, если давали только по 150гр, как объяснял сам Цебро?. Зачем такие плакаты?
А зачем здоровой семье с достаточным количеством кормов давать стимулирующие добавки? Можно понять, когда есть угроза от нозематоза или аскосфероза, то нужно дать лекарственные препараты с сиропом, но лучше с медовой сытой. Она не изнашивает организм пчел. Если не хватает пыльцы, дать белковые добавки.
Поближе ознакомившись с методом Цебро, пришел к выводу, что этот метод не рациональный, очень трудозатратный и низко производительный. Если каждой семье осенью в качестве корма вместо меда дают по 34-40 литров сиропа, то среднее количество полученного товарного меда в сезон не равен 109 кг, как заявлял автор метода. 109 кг- это среднее количество товарного меда по заверениям автора метода. 34кг(по минимуму)-сахарный сироп, скармливаемый каждой семье. Получаем:  109-34=75 кг. 75 кг - вот реально полученный товарный мед.
Приводил выше данные по своей пасеке. У меня семьи обычные, без объединения нескольких и без кормежки сахарным сиропом. Оставляю на зиму и весну на каждую по 30 кг меда при среднем значении полученного меда 50-60 кг. Если даже возьмем 50 кг+30 кг =80кг. Это при том что при старте весной у меня 7 улочек, а у Цебро в 2 раза больше =14 улочек.
А теперь подсчитаем сколько товарного меда получится на 1 стартовую улочку.
Цебро -109-34=75:14=5.357 кг. Считаем и мед замененный сахаром- 109:14=7.786 кг
У меня- если не считать кормовой мед, оставленный в улье, то получим 80-30=50:7=7.1429 кг. Если считать кормовой запас, как замененный сиропом, то получим 80: 7=11.4286 кг. У кого пчелки имеют больший коэффициент полезного действия(КПД)?.
Пчелы без стимуляторов знают, когда и сколько расплода выводить. Не надо принуждать пчел "гнать мясо" впустую. А у Цебро идет выгонка "мяса" большую часть сезона.
Стоит ли издеваться над собой и пчелами, если при меньших трудо и материальных затратах можно получить лучшие результаты?
Единственное, что для этого надо: пчелы должны быть местные, акклиматизированные за тысячелетия к местным климатическим условиям.
  Необходимы обязательно знания, умение и усердие.

0

238

NFOM написал(а):

А теперь подсчитаем сколько товарного меда получится на 1 стартовую улочку.
Цебро -109-34=75:14=5.357 кг. Считаем и мед замененный сахаром- 109:14=7.786 кг
У меня- если не считать кормовой мед, оставленный в улье, то получим 80-30=50:7=7.1429 кг. Если считать кормовой запас, как замененный сиропом, то получим 80: 7=11.4286 кг. У кого пчелки имеют больший коэффициент полезного действия(КПД)?.

В КПД неучтена работа со ФЛЯГОЙ  :pained:

старатель написал(а):

Андрей-2к15 написал(а):
Кто нибудь может сказать какой процент будет износа зимних пчел?

Если весной,на момент облёта, в семье имеется 4 кг пчёл,т.е. 14 рамок в улье пчёлы занимают плотно,то подсчёт количества подмора или износ пчёл становится не таким уж и актуальным.
Если на конец апреля по северо-западу в семье имеется 8 рамок с расплодом и можно ставить вторые корпуса на семьи,то это означает,что пчёлы вполне жизнеспособны.


Мои рассуждения в слух:
Сильная семья осенью должна занимать 9 улочек (2,25кг), весной не менее 8 (2кг). так как семья осенью объединялась 3 в 1 то получаем = 2х3=6кг
По Факту семья занимает 14 улочек или 3,5кг при нагрузке 0,25кг на улочку., пусть будет по Вашему 4 кг!
Вычитаем 6-4 = 2кг пчел! Очень скоромный износ……Это то что износилось перерабатывая 40 литров сиропа, т.е. целая весенняя семья износилась на экономии 27 кг меда! (40 л сиропа это примерно 27 кг сахара 2/3)
Упущенная прибыль: изработавшиеся пчелы на сахаре массой в 2 кг, ранее расчитанные, (потерянная семья осенью) могла принести порядка 40-50 кг товарного меда (по минимуму считаем в будущем году), отнимаем 27кг которые заменили с осени, получаем чистую упущенную прибыль (40-50)-27=13-26 кг меда + неимоверные затраты на покупку, доставку, приготовление сиропа, раздача сиропа, убитое время. Множим на Ваши семьи 100шт, получим (13-26)х100шт=1300-2600кг прибыли в виде меда + куча непотраченного на сиропе времени, на деньги сами переводите по своему курсу. Хорошая экономия на сахаре??? Это еще без учета Имунного состояния пчел.

Второй расчет:
Цебровская семья +2 отводка объединяем:
Выход меда: 50кг товарного меда, + 2 х 25кг от 2-х отводков. Итого 100кг товарного меда х 200р =20 000 руб
Затраты: 27 кг х 50р сахар в зиму = 1350р
Прибыль=20000-1350=18650р
Просто 3 обычных семьи работают раздельно без манипуляций:
40-50кг товарного меда от каждой=3х(40-50) = 120-150 кг
Прибыль = ( 120-150 )х200р = 24 000-30 000 рублей.
Разница в методах: (24-30тр)-18,65тр = 5,35-11,35тр х 100 семей = 535-1135тр!
Может быть я и не прав, я приблизительные данные брал, это мои соображения, кто желает, можете по упражняться с арифметикой со своими цифрами.

0

239

NFOM написал(а):

Поближе ознакомившись с методом Цебро, пришел к выводу, что этот метод не рациональный, очень трудозатратный и низко производительный. Если каждой семье осенью в качестве корма вместо меда дают по 34-40 литров сиропа, то среднее количество полученного товарного меда в сезон не равен 109 кг, как заявлял автор метода. 109 кг- это среднее количество товарного меда по заверениям автора метода. 34кг(по минимуму)-сахарный сироп, скармливаемый каждой семье. Получаем:  109-34=75 кг. 75 кг - вот реально полученный товарный мед.


109 кг товарного меда, что было откачено, в гнезде максимум в зиму остается по 1 кг на рамке = 15кг плюс сахарный корм к этому. если оставить мед, то действительно будет 75 кг, как Николай и посчитал. скромный результат выходит.  :pained:

0

240

NFOM написал(а):

Получаем:  109-34=75 кг. 75 кг - вот реально полученный товарный мед.

Нет,реально полученный товарный мёд-это 109 кг,т.к. он реализован.Товарный он и называется потому,что это количество продаётся.
Просто ,кто не кормит сахаром понимает,что он оставит необходимые кг в улье.Я закармливаю в зиму,поэтому всё,что я изъял из улья-товарный.

Андрей-2к15 написал(а):

Может быть я и не прав, я приблизительные данные брал, это мои соображения, кто желает, можете по упражняться с арифметикой со своими цифрами.

Цифры простые.Пасека весной в 100 семей.Летом почти в два раза больше.Мало продал пчёл,расширяться не надо.Куда девать пчёл?Как вариант-объединить по методу Цебро.
Один раз объединил,получилось вложение на последующее время.Как будет весной одна Цебровская семья,так осенью она и останется одной.Только мёда она даст больше,чем обычная.
Да,при желании расширить пасеку ,метод Цебро-не лучший вариант,но имея материальную базу,имея  лишние семьи-можно делать.

KUZOVAT написал(а):

И не втягивайте меня в бесконечные обсуждения "сахарного меда"

Вы сами появились в теме и задали вопрос,приведя мою цитату.Значит вопрос был мне.Не было бы этого,KUZOVAT не упоминался бы в моих сообщениях.

Отредактировано старатель (2016-03-23 20:14:05)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC