Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



На завалинке (5)

Сообщений 1 страница 30 из 545

1

На завалинке (1)
На завалинке (2)
На завалинке (3)
На завалинке (4)

Поздравляю  Рената (musrenat) с вступлением в должность модератора!

Теги: #СРпчёлы, #среднерусские_пчёлы, #СР_пчёлы@sr.pchela, #мёд ,#мед ,#улья ,#ульи ,#пчёлы #пчела #пчеловод #пчёловодство #пасека #bees #bee #beekeeping #о

0

2

у нас пока вот  снег лежит местами..и ветер(и еще на неделю ветер 8..9 метров..

Отредактировано Семен (2015-03-27 21:55:49)

0

3

Да простят меня администраторы и модераторы,просто не знал куда эту новость сунуть.
Ученые и пасечники требуют ввести контроль за пчелами-мигрантами
Комментарии 6


Они также попросят власти финансово поддерживать только пасеки со среднерусскими пчелами
Ученые и пасечники требуют ввести контроль за пчелами-мигрантами
Фото: REUTERS/Ints Kalnins

Завлабораторией биохимии адаптивности насекомых Института биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН Алексей Николенко считает необходимым ввести всероссийский контроль за пчелами южных пород. Речь о помесях из Узбекистана и Таджикистана, а также карпатской пчеле, серой горной кавказской, желтой кавказской, итальянской, немецкой, украинской и др. Для защиты и поддержки чистопородных среднерусских пчел предлагается распределять дотации со стороны государства только между владельцами пасек со среднерусской пчелой. Николенко планирует выступить с докладом по экологической и генетической проблеме среднерусской пчелы перед депутатами Госдумы 22 апреля.

Как рассказали «Известиям» Николенко и все опрошенные пчеловоды и эксперты, проблема в том, что матки среднерусской пчелы для спаривания вылетают далеко от своего улья и встречаются с трутнями разных пород. Последних предостаточно, так как отечественные пчеловоды — особенно на Урале, в Сибири и в центральных регионах — работают с помесными пчелами и бесконтрольно завозят южные породы для получения быстрой выгоды. В результате появившиеся гибриды (помесные пчелы) чаще болеют и плохо переносят низкие температуры. В итоге, как заявляют собеседники «Известий», по итогам зимы-2014/15 зафиксирован массовый коллапс пчелосемей — то есть пчелы этой весной не проснулись.

Поэтому Николенко предлагает усилить контроль за чистопородностью пчелиных маток и численностью медоносных пчел, используя методы мониторинга, разработанные в его лаборатории в конце 1990-х годов. Ученый выступает за создание в стране нескольких независимых лабораторий, которые будут контролировать породы пчел при «небольшой дотации на реактивы от государства». Сейчас в ряде регионов действуют свои программы финансовой поддержки пчеловодства — Николенко предлагает давать субсидии только тем пчеловодам, которые держат среднерусских пчел.

— Методы контроля и анализа расовой принадлежности пчел [патенты на определение расовой принадлежности в СССР датируются еще 1969 годом] разработаны и опробованы нами в России в 1998 году. Это общепризнанный в мире микросателлитный анализ и анализ ДНК, их вполне достаточно для определения чистопородности пчелиной семьи с вероятностью 90–95%. Стоимость этих анализов составит 500 рублей. Генетически наши породы пчел засорены настолько, что проще сказать, где сохранилась чистопородная среднерусская пчела. Это бурзянская и подвид среднерусской пчелы на севере Башкирии, вокруг Мишкинского района. Есть небольшие популяции в Пермском крае, в Удмуртии, Татарстане, Кировской области. Вся остальная Россия — большая гибридная зона. Полный запрет на продажу южных пчел на Урале и в Сибири нужен, но не поможет, — рассказывает Николенко. — В первом законе о пчеловодстве в Башкирии, который был принят в 1995 году, запрет был, а потом его сняли по просьбе самих же пчеловодов, которые сочли его невыгодным. Дело в том, что контролировать большие фуры сложно, а посылку маток по почте тоже не отследить. Важно, чтобы в пчеловодстве участвовало государство, которое сегодня от сохранения генофонда устранилось. Есть вещи, которые могут решать пчеловоды сами, а есть то, что возложено на власти.

Уфимская лаборатория биохимии адаптивности насекомых около 20 лет изучает генофонд пчел, сейчас Николенко занимается организацией Общества по спасению среднерусской (темной лесной) пчелы. Он предлагает разработать специальный бренд для пчеловодов, которые продают мед, сделанный среднерусскими пчелами. Он сообщил, что американцы и европейцы заинтересованы в покупке чистопородных среднерусских пчел.

— Сегодня насчитывается около 30 подвидов среднерусской пчелы. Среднерусская (темная лесная) пчела устойчива к продолжительной зимовке, нозематозу, способна к интенсивному медосбору массовых медоносов, таких как липа и гречиха. И сейчас — в связи с коллапсом пчелосемей, ростом их смертности — в США и в Европе всё больше посматривают на среднерусскую (темную лесную) пчелу. В Европе есть свои породы (например, великопольская в Центральной и Восточной Европе), но их немного — а в США своя пчела почти исчезла, ее вытеснила итальянская. Чистопородное пчеловодство в России во многих показателях выгодно. Во-первых, оно продуктивнее, во-вторых, родная пчела — это бренд, в-третьих, качество меда. Среднерусская (темная лесная) пчела выделяет в мед гораздо больше ценных веществ, ее мед полезнее, — говорит Николенко.

Среднерусская пчела естественным образом распространилась до Урала, а далее расширять ареал обитания ей помогал человек. В Сибирь первых среднерусских пчел привезли более 200 лет назад, а в ХХ веке начали завозить карпатскую и кавказскую породы. Сегодня среднерусская пчела обитает в основном на Южном Урале, в Западной Сибири, центральной части России. Председатель общества пчеловодов Екатеринбурга Николай Помазуев проводит в своем городе лекции для начинающих пчеловодов, в которых пропагандирует покупать среднерусских/северных пчел и отговаривает покупать южных. Зимний отход пчел, как отметил Помазуев, зависит от пчеловода, погодных условий и породы.

— Мы занимаемся местными пчелами, привозим их из Пермского края. Они не выращивают зимнего расплода, а за счет малого потребления корма выдерживают длительную зиму. А южные пчелы к этому климату не приспособлены. В СССР в 1970-е годы был план природного районирования, о том, какие пчелы и где рекомендованы к разведению. В нашем регионе это только среднерусская пчела. А к нам везут пчел из Узбекистана, карпатских, немецких пчел. Хотя бы узбекских сюда перестали возить, это генетический мусор. В Узбекистане зимы в нашем понимании нет. А летом у них засуха, у них избыток своих пчел. Они их дробят, делают пчелопакеты и везут к нам, где дешево продают. Помимо всего прочего, южные пчелы генетически привыкли к длинному периоду сбору пыльцы, а в Сибири этот сезон короткий и может длиться всего пару недель — в общем, работают хуже, — говорит Помазуев. — Пчелы-мигранты переносят многие болезни, плохо зимуют, портят пчел соседям в генетическом смысле. И это основная причина, почему наше пчеловодство в таком упадке. Спаривание пчел разных пород, понятное дело, не контролируется. Одна матка может спариваться с 10 трутнями.

По данным Национального союза пчеловодов России, в 2014 году урожай меда составил более 102 тыс. т, этот показатель слабо колеблется в последние годы. По мнению руководителя союза Арнольда Бутова, российский потенциал пасечного хозяйства используется на 10% и можно довести сборы меда до 1 млн т в год. Всего из 5 млн российских пчелосемей, по словам Бутова, менее 5% представляют среднерусскую породу. Он давно просит Минсельхоз запретить ввоз меда в Россию и рекомендует покупать натуральный мед только у пчеловодов, а не на ярмарках, где много некачественного меда.

— Качественный мед купить в России трудно. На ярмарках появился синий, белый, красный мед, в который добавляют ингредиенты, красители и ароматизаторы. Некоторые добавляют в мед уксус для терпкости, мел, сахарную пудру, сухое молоко. Если урожай слабый, добавляют сахар, сахарный сироп. У пчеловода должен быть паспорт пасечника, лабораторные исследования его меда на пищевую безопасность, радионуклиды, тяжелые металлы и т.д. Импортного меда в России очень много. Китай стал активно закупать наш мед, а из Китая к нам поступает некачественный искусственный мед. Российские коммерсанты дошли до того, что завозят мед из Германии, Австрии, Италии, хотя площадь и растительность медоносов в России и Германии сравнивать глупо. Потребление меда средним россиянином — 600–700 г в год, а в Германии — 4,5 кг. Сахара мы потребляем 30 кг в год, а Германия — 6 кг. Поэтому у нас сахарный диабет помолодел, — говорит Бутов. По его словам, визуально вполне можно отличить продукт среднерусских пчел от «поналетевших» — разные соты, цвет и консистенция.

В крупнейшем российском НИИ пчеловодства (Рыбное, Рязанская область) также выражают обеспокоенность судьбой среднерусской породы пчел и считают важным ограничить проникновение пчел из южных регионов. Институт пчеловодства занимается исследованием качества продукции (меда) и выдает в год около 60 сертификатов пчеловодам из центральных регионов России, из Московской области, Татарстана, Краснодарского края и других регионов (сертификат нужен для продажи меда в розничных магазинах).

— Если это географически близко, мы отбираем образец от партии меда самостоятельно. А емкость, которую пчеловод собирается продавать, опечатываем. А если далеко, нам привозят акт отбора за подписью владельца и представителей ветлаборатории или санэпиднадзора. Образец мы проверяем и выдаем сертификат. Он стоит около 5 тыс. рублей, объем партии меда не имеет значения, — говорит старший научный сотрудник института Татьяна Рысакова.

В Томском государственном университете считают, что логично создавать зональный мониторинг генетического здоровья пчел.

— В радиусе 30 км от среднерусских пчел — для их безопасности — других пчел не должно быть. На периферии, конечно, будут гибриды, а в центре участка возможно их сокращение, — рассказала представитель кафедры зоологии беспозвоночных Ольга Конусова. — За несколько лет на примере только одной пасеки мы посмотрели, что как только стали завозить карпатскую породу, пошли гибриды. Люди ориентируются на дешевую стоимость пчелопакетов карпатской породы и не думают, что гибриды менее устойчивы к заболеваниям, не выдерживают зимовку. Ключевой является проблема заболевания пчел варроатозом, это один из видов клещей. Он только в ХХ веке перешел с индийской пчелы на среднерусскую пчелу, и она оказалась к нему беззащитной. У нас в 1980-е годы пасеки сжигали, надеясь, что таким образом остановят распространение клеща. Но это не удалось. Пчелы по-прежнему болеют варроатозом. Клещ ослабляет иммунитет пчел  и провоцирует другие болезни. Причин гибели медоносных пчел масса — они и в кормовой базе, также нарушают ориентацию пчел современные средства связи. Но на первом месте, конечно, болезни.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/585458#ixzz3XZeXtpR4

0

4

ВОПРОС - сколько стоит матка если :
1 - матка годовалая(перезимовавшая)
2 - ПС с этой маткой 2 раза проверялась морфометрией (зимой)
3 - ПС с этой маткой проверена по ДНК и матка имеет паспорт подтверждающий породность
----------------------------------
На мой взгляд такая матка будет стоить в районе 2 - 2,2 тыс.руб .(по скромному)

0

5

moufermer вот в эту тему Наше будущее наверное было бы правильнее.
Ребят, а у нас кто-нибудь силён в бухгалтерии? Особенно касательно сельхозпроизводителей

0

6

D.Anna написал(а):

moufermer вот в эту тему Наше будущее наверное было бы правильнее.
Ребят, а у нас кто-нибудь силён в бухгалтерии? Особенно касательно сельхозпроизводителей

Да, спасибо. Было бы правильней.

0

7

dm.medvedev73 написал(а):

ВОПРОС - сколько стоит матка если :
1 - матка годовалая(перезимовавшая)
2 - ПС с этой маткой 2 раза проверялась морфометрией (зимой)
3 - ПС с этой маткой проверена по ДНК и матка имеет паспорт подтверждающий породность
----------------------------------
На мой взгляд такая матка будет стоить в районе 2 - 2,2 тыс.руб .(по скромному)

Че все молчат ?
Цена пугает ?
Или все передумали бороться за чистоту СР ?
На халяву тока рои чужие ...

0

8

Дима,что ты хочешь услышать?
Кстати,одно из недовольств высказываемое пчеловодами хотящими заниматься темной пчелой,так это дороговизна маток и семей,ну и пакетов разумеется,по сравнению с аналогичным материалом других пород. Отсюда вопрос: не слишком ли,скажу так,мы,золотим темную пчелу?
Вот коллеги на татарском,цены этого года не задрали,а наоборот,привели в соответствие с аналогичными у инопородных заводчиков.

+1

9

dm.medvedev73 написал(а):

ВОПРОС - сколько стоит матка если :
1 - матка годовалая(перезимовавшая)
2 - ПС с этой маткой 2 раза проверялась морфометрией (зимой)
3 - ПС с этой маткой проверена по ДНК и матка имеет паспорт подтверждающий породность
----------------------------------
На мой взгляд такая матка будет стоить в районе 2 - 2,2 тыс.руб .(по скромному)

dm.medvedev73 написал(а):

Че все молчат ?
Цена пугает ?
Или все передумали бороться за чистоту СР ?
На халяву тока рои чужие ...


Попытаемся обсудить этот вопрос.
1. Наверное надо посчитать расходы на выращивание и подтверждение породности данной матки. То есть её себестоимость.  Это вывод, облет, проверка и генетическая экспертиза, расходы на пересылку. Допустим 1000 руб.  Что выше себестоимости, это чистая планируемая прибыль.
2. Предложение по среднерусским маткам по России от 200-250 за неплодных, и 600-800 (предел 1500) плодные.  Исходя из этого покупатели и будут планировать расходы.
3. Если мы считаем, что цена продажи может быть выше, следовательно должны доказать, что конкретная матка имеет уникальные свойства, которые интересны покупателю, готовому заплатить за неё 2000 руб. Наверное это по качеству как минимум родоначальница линии.
Если говорить о реальных продажах по таким ценам, то и при активной борьбе за чистоту породы не многие согласятся приобрести такую, да еще с риском доставки почтой РФ.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

10

Да стоит ли обсуждать этот вопрос? Как по мне,если матка такая и секая,аж родоначальница линии,то разве ее на продажу пустит заводчик? Нет,тогда к чему все?

0

11

кокафеникс написал(а):

по сравнению с аналогичным материалом других пород

Карнику племенную из за бугра люди думаешь по 500-600 руб покупают ???
А то что сейчас на "каждом углу" продается - только название ...  вот оно и стоит по 500-600 руб

0

12

Пчёл
Валентин , правильно пишешь , но не все .

Пчёл написал(а):

то и при активной борьбе за чистоту породы не многие согласятся приобрести такую, да еще с риском доставки почтой РФ.

Сергея Игумного знаешь ....Он сам за такими ездит ...

0

13

dm.medvedev73 написал(а):

Карнику племенную из за бугра люди думаешь по 500-600 руб покупают ???
А то что сейчас на "каждом углу" продается - только название ...  вот оно и стоит по 500-600 руб

100 евро стоит карника из за бугра

0

14

Хотелось бы узнать, кто то со Свердловской области есть на форуме?

0

15

dm.medvedev73 написал(а):

На мой взгляд такая матка будет стоить в районе 2 - 2,2 тыс.руб .(по скромному)

Нормальная цена наверно

Надо от рыночных отталкиватся
Есть не очень чистые Куликовского без документов-цена известна
Есть всякие разные карники и ф1-Ф2-Ф3 и  племенные,и с документами и без
Ну и такой же выбор предоставлять

0

16

Слушайте, сегодня наткнулась на пчеловод. инфо

.... написал(а):

Вспомнил, как перебирал гнезда местных "зверей". В сапогах влаги от пота за 4-ре часа скопилось по щиколотку, а одежду хоть отжимай. А без сапог и двойной одежды никак с такими
[right][snapback]1638765[/snapback][/right]


Ваши комментарии

Отредактировано D.Anna (2015-04-28 12:34:24)

0

17

D.Anna написал(а):

Ваши комментарии

http://beejournal.ru/konsultatsiya/962- … chely-zlye

0

18

musrenat ну вот...я просто постеснялась своё мнение высказать.. Не доросла щё... Да и не аккуратистка, и лазила часто и мои с характером - грешны порой, хотя терпимым. Да ещё порой и без дыма пытаюсь..жалко дымить...Так что не мне людей вроде судить.
Просто если брать детство ...то за всё детство, у дедов на пасеке меня пчела ужалила 1 раз, когда качали мёд, забравшись под сетку... наверное от того что это был для меня нонсенс поэтому и запомнилось. Хотя на осенних работах я не присутствовала, да и на ранне весенних, в каникулы же приезжала.

0

19

D.Anna написал(а):

musrenat ну вот...я просто постеснялась своё мнение высказать.. Не доросла щё... Да и не аккуратистка, и лазила часто и мои с характером - грешны порой, хотя терпимым. Да ещё порой и без дыма пытаюсь..жалко дымить...Так что не мне людей вроде судить.
Просто если брать детство ...то за всё детство, у дедов на пасеке меня пчела ужалила 1 раз, когда качали мёд, забравшись под сетку... наверное от того что это был для меня нонсенс поэтому и запомнилось. Хотя на осенних работах я не присутствовала, да и на ранне весенних, в каникулы же приезжала.

Я когда начинал пчёл водить-так же почти каждый день к ним залезал,благо было две семьи. Да по иному,наверно,и не понять,что в семье происходит,осваивая самостоятельно пчеловождение. Книжек то мало толковых,в основном одни и те же банальности перепечатывают. Далеко не всегда правильные

На злобность и кусачесть это не влияло совершенно.Так как всегда работал аккуратно,и с самого начала без перчаток.
А вот если их давить десятками,да и по другому измываться,думаю,что будут помнить и при открывании раз в две недели,И жалить по нарастающей,"напуская страха в сапоги"

А что это за цитата непонятная об очередном кашмаре?))

0

20

д.Фёдор да это я пчеловод инфо просматривала, почему-то зацепилась... У нас на улице у всех пчёлы разные и у всех "шалят" порой, какие бы они не были местные, не местные...
Кстати о злобной, злобности...вечерком сиропчику раздавала, от одной семьи люлей получила таки, но там положёк коротковатый был пластиковую бутильку не закрывал, пришлось поменять.
И надо мне кое-кого посчитать, что там за чудо чудесное у меня развелось... рыжины у меня в этом году в некотрых семьях.....
Напомните для кого характерны рыжие тергиты?

0

21

- Желтая долинная грузинская
- Кубанская
- Итальянка

0

22

D.Anna написал(а):

Напомните для кого характерны рыжие тергиты?


кокафеникс написал(а):

- Желтая долинная грузинская
- Кубанская
- Итальянка


Да вот у меня тоже такая рыжина тёмная в некоторых семьях.
От куликовского одна такая семья(матка) ,

А этой троицы у нас особо нет здесь. Так что и другие наверно рыжину дают. Не могу сказать ,кто,не знаю.
Вокруг карпатка (в помесях,ближе к местной),в основном,наверно карника есть,про неё мало слышно пока,так в основном местных водят.А раньше тащили карпатку и серую кавказкую

0

23

Пожар в Чернобыльской зоне

Пока ничего страшного вроде не летит,но тем кто ближе надо наверно осторожнее себя вести

Вот из первых рук:

Форум атомщиков Атом инфо с темой об этом пожаре. Там есть атомщик из Чернобыльской зоны

С атоминфо-карта радиационного контроля Чернобыльской зоны
Данные с АСКРО по ЧЗО. Единицы измерения нанозиверты\час. Пожары в районе Стечанка-Ильинцы-Старая Красница-ПЗРО "Буряковка"
http://srp.ecocentre.mns.gov.ua/MEDO-PS … p;online=1

Видео оттуда вчерашнее

На сейчас: официальная украинская информация:

Спасатели ликвидируют пожар на территории специального комбината "Чернобыльская пуща" (по состоянию на 11:00)

В настоящее время по результатам воздушной разведки открытых очагов возгораний не обнаружено, распространения огня отсутствует.

Привлеченные к тушению силы продолжают проливания отдельных лесных участков, где наблюдается тление.

К ликвидации лесного пожара привлечены силы общей численностью 305 человек и 51 единица техники, в том числе от ДСНС 253 человека личного состава и 39 единиц техники и 4 мотопомпы, от Комплекса лесного хозяйства «Чернобыльская пуща» 3 автоцистерны, 3 авторозливочные станции (АРС), 4 трактора с плугами, 2 вспомогательных автомобили и 52 работника.

От ДСНС для проведения воздушной разведки привлечено 1 вертолет, в случае осложнения обстановки в готовности к тушению находятся 3 пожарных самолета АН-32П и 1 вертолет с водосливным устройством.

На месте происшествия развернут передвижной пункт управления, организована работа штаба пожаротушения, который осуществляет общую координацию мероприятий по ликвидации лесного пожара.

Для недопущения ухудшения ситуации в готовности содержатся резервные силы: от ГУ ДСНС в г. Киеве 5 автоцистерн повышенной проходимости и 60 человек личного состава;
от УДСНС в Житомирской области 5 автоцистерн повышенной проходимости и 60 человек личного состава.

Работа продолжается в круглосуточном режиме до полной ликвидации отдельных возгораний.

По радиационному фону в районе пожара.
Радиационный фон в районе пожара находится в пределах нормы и составляет в среднем 22 мк /ч.

Повышение радиационного фона в результате пожара на прилегающих территориях не зафиксировано.

В г. Киеве радиационный фон составляет 12 мкР / час.

0

24

кокафеникс написал(а):

- Желтая долинная грузинская
- Кубанская
- Итальянка

Жёлтая долинная кавказская пчела и кубанская пчела, это названия одной и той же пчелы, как я понимаю. Стоит упомянуть ещё Бэкфаст, это гибрид с итальянкой, поэтому тоже даёт рыжину в последующих поколениях.

0

25

Желтая грузинская долинная и кубанская - это разные популяции одной породы КАВКАЗЯНКИ,но не одно и тоже - где Кубань и где Грузия,если не ошибаюсь.

0

26

D.Anna написал(а):

Ваши комментарии

Это Viman / Apistaer, наш питерский. Пчел нет, но очень любит со всеми спорить. Однажды признался, что нет пчел, а тут опять вразнос пошел.
После моего сообщения тут http://www.pchelovod.info/index.php?sho … ;p=1645242 затих, не знаю, надолго ли. Вот удивительно: человек знает много, грамотный, но "пустой", совершенно...
___________________________________________________________________

Николенко просил помочь: "Если Вам важна ситуация в пчеловодстве в целом, попробуйте ответить на вопросы анкеты". См. тут Анкета для пчеловодов Института биохимии и генетики Уфимского НЦ РАН

Отредактировано Anatoly (2015-04-30 22:19:56)

0

27

Всех с праздником! Парни подскажите что может такое быть. У нас три дня лили дожди,сегодня по теплело,и пчелы стали опять летать. И я сегодня обнаружил что на двух ульях с наружи на крыше ульев пчелы стали сидеть,штук 40. Пчела ср,что это значит?

0

28

Это нормально.Молодняк вышел на облет,отдыхает.

0

29

Зарегистрированных пользователей: 666
Последним зарегистрировался: Александр1985


аааааа зарегистрируйтесь ещё кто-нить... у меня мурашшшшккиииии...  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

30

Александр1985 написал(а):

Всех с праздником! Парни подскажите что может такое быть. У нас три дня лили дожди,сегодня по теплело,и пчелы стали опять летать. И я сегодня обнаружил что на двух ульях с наружи на крыше ульев пчелы стали сидеть,штук 40. Пчела ср,что это значит?

По земле то не ползают,летать не теряют возможность? Тогда болезнь
Ну ещё в улей загляните-лишние пчёлы не кучкуются бездельно по углам гроздьями?
Тогда это начало роения . Срочно расширять(корпусом) занимать отстройкой вощины
Единственный этап,когда есть смысл боротся с роением-появление бездельных пчёл. Очень легко выходят из роевого состояния на этом,первом этапе Если есть яйца в мисочках-выгоднее отроить,бороться с роением при появлении яиц в мисочках  себя и пчёл мучить,затягивая роевой период при этом,и без толку

D.Anna написал(а):

аааааа зарегистрируйтесь ещё кто-нить... у меня мурашшшшккиииии...

.Свет сильнее тьмы ,не стоит её боятся http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC