Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Зима » Зимовка на воле <


Зимовка на воле <

Сообщений 31 страница 60 из 237

31

БВВ написал(а):

Полтора года не был на форуме СР...ничего не изменилось!

Освежу память.
Дела повседневные » На завалинке (продолжение 3 ) » 2013-03-31 13:02:27
БВВ
Ответов: 999
Зашел на форум, что бы попрощаться! Желаю всем УДАЧИ!

0

32

БВВ написал(а):

dm.medvedev73 !
Полтора года не был на форуме СР...ничего не изменилось!
...какие сапоги в болоте???...и голые ноги над болотом???
Тебе предлагают "валенки и теплый пол....". :idea:
Зайду еще через 1,5 года...

Вроде ничего обидного не сказали-идёт просто обсуждение,на что обижаться?

dm.medvedev73 написал(а):

"Болото" в улье по любому будет , хоть 20мм. подрамочное , хоть 20 см  .Просто "болото" должно появляться весной , а сейчас зима такая что не понять - зима ли это ... Иней образуется в морозы на стенках улья , а не в гнезде пчел(см рисунок) и при потеплении вода неизбежно стекает на дно .Что естественно - от того ни куда не денешься !


Может наклонить побольше ульи? Я особого болота не замечаю-вытекает

0

33

Госпидя... ну не болото а просто очень сыро . Чистил и брал на анализы подмор - вот он мокрый , в восковой крошке , с летков тоже вытекает . Просто когда в морозную зиму берешь подмор - он сухой .

д.Фёдор написал(а):

на что обижаться?

Потому что у меня не так , как он сказал .

0

34

Есть еще варианты для удаления влаги из ульев. Известно, что сухой мох может впитать в себя очень много влаги. Можно сделать подушки из мха и помещать их в улей в следующих вариантах: 1.- верхняя подушка. Под этой подушкой можно немного отогнуть холстик для выхода избыточного влажного воздуха, но так, чтобы не было сквозной проточной вентиляции. 2. -боковые подушки. В этом случае можно под холстик положить 2-3 речки поперек верхних брусков рамок с накладкой на боковые подушки. 3.- нижняя подушка. В этом случае делается проставка между корпусом и дном. В самой проставке лежит подушка, на ней лежит сетчатое дно, а под корпусом , в проставке над сетчатым дном делается леток. Нижний леток в в донной части закрывается наглухо деревянной втулкой.
И еще варианты: утепленное 3-х слойное дно. Между досок кладется утеплительный материал. Другой вариант:сделать ящик, насыпать в него любой утеплительный материал и на него поставить улей. Исключить попадание влаги с улицы между стенками улья и ящика.
Ранее такие варианты предлагались в различной пчеловодной литературе. Проверены и предложены для повторения отечественными пчеловодами для использования при зимовке на улице в одностенных ульях.

0

35

NFOM написал(а):

Есть еще варианты для удаления влаги из ульев.

....можно вычерпывать воду из дырявой лодки различными способами... руками, черпаками...
А может сделать лодку так, что бы она не  пропускала  воду???!!!

0

36

БВВ написал(а):

А может сделать лодку так, что бы она не  пропускала  воду???!!!

Можно сделать лодку, чтоб не пропускала, тогда и о зонтике надо позаботиться, от осадков сверху.

Отредактировано Георгий (2015-01-14 18:01:35)

0

37

БВВ написал(а):

А может сделать лодку так

Чертежи в студию ! и с доказательствами что у Вас лучше всех . ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

Давайте без перехода на личности разговаривать?

Отредактировано д.Фёдор (2015-01-14 19:35:19)

0

38

БВВ написал(а):

...можно вычерпывать воду из дырявой лодки различными способами... руками, черпаками...
А может сделать лодку так, что бы она не  пропускала  воду???!!!


В смысле? Влажность то у нас от семьи,изнутри улья (лодки)

=============

Не знаю,меня эта влажность не напрягает! Считаю гораздо более важным-поддерживать нужный пчёлам газовый состав в улье (повышенное содержание углекислого газа,создаваемое семьёй зимой и нужное для замедления процессов обмена веществ)

А повышенное содержание углекислоты-несовместимо с вентиляцией,особенно через верхнюю часть гнезда и потолок,к чему все призывают.
Зимую с герметичным верхом (полиэтилен+холстик-одеяло+несколько ватников) с закрытыми верхними летками
Зимовка всегда хорошая

А в глазовских ульях (рамка 500мм+подрамочное пространство 300мм)  Верх так же закрыт герметично,непроницаемая заставная до пола(с резиновыми уплотнителями) ,леток один,круглый,у нижней планки рамки,диаметром 20мм,закрыт заслонкой ,щель 10 мм,до стенки улья -зимовка дак просто идеальная всегда

Улья одностенные доска 30 мм

0

39

д.Фёдор написал(а):

А в глазовских ульях (рамка 500мм+подрамочное пространство 300мм)

У тебя же совсем другая схема зимовки...с герметичным верхом!!

Отредактировано БВВ (2015-01-14 20:03:23)

0

40

О чём спор мужики у каждого своя зимовка.лично Я не собираю гнёзда на зиму как есть 12 рамок так и остаётся. были потери но их всё меньше именьше раньше лапником укрывал первую зиму без него посмотрим что будет.

0

41

БВВ написал(а):

У тебя же совсем другая схема зимовки...с герметичным верхом!!


Да,и в даданах так же зимую.Бока-проницаемое утепление(без полиэтилена),вентиляция через нижний леток,в морозы ограниченный до 10-20 см от силы семьи
Ну и снегом засыпаю,когда нападывает
Ну и я сторонник большого подрамочного...очень большого 150-300 мм Вреда от него не вижу,пользы много Только вот леток зимний при этом-обязательно на уровне нижней планки рамок.Тогда рамки не плесневеют

А у тебя как? Какие мысли к уменьшению подрамочного зимой?

Саныч написал(а):

О чём спор мужики у каждого своя зимовка.лично Я не собираю гнёзда на зиму как есть 12 рамок так и остаётся.

Спорить лучше не надо-вместо этого рассказывать про свой способ,ну и обсуждать конечно
У Вас в смысле-вообще гнездо не собирается? В центре же пустые остаются после выхода расплода осенью? Клуб может разделиться на две стороны,да и вообще не очень? Обычно полномёдные самые крайние-надо бы их в центр?

А я ещё отверстия в сотах делаю,треугольные,ножём,примерно в середине рамки по высоте,и немного ближе к заднему краю по длине рамки -для общения клуба напрямую,а не вокруг рамок холодных

Геннадий Алексеевич написал(а):

Дмитрий, и что Вы услышали?
Я тоже слушал свои семьи в субботу.  Мне показалось, что сидят не очень тихо, а с ровным шумом. При постукивании по стенке - резко жужжат и замолкают. В прошлую зиму сидели молча. В эту не так.


Я снимаю наконечник эндоскопа,удлиняю его,и просто конец шланга засовываю в леток.Иногда сидят так тихо,что приходится в верхний леток просовывать.

Совсем тихо-это идеально (если пчёлы живы конечно :D )
Ровный тихий шум-это хорошо
Быстрое затухание после  однократного стука хорошо
Сильный шум-уже надо думать.Или жарко или холодно или мышь,или птицы-звери беспокоят,или голод рядом,мёд кончается и клуб начинает его искать
От сильного беспокойства клуб может успокаиваться и неделю -полторы,потребляя корма вдвое,теряя замёрзших пчёл,вырабатывая навоз...Посетителям надо это объяснять зимой

Взвизгивания-плохо (не путать когда эндоскоп оказывается у пчелы (рядом)) может быть голод,может быть понос (не так страшно)
Шелест,без реакции на постукивания-скорее всего семья погибает от голода-срочно смотреть,причём дача корма сверху,если улей пустой от мёда-уже не поможет скорее всего,надо ставить тёплую рамку к клубу

0

42

д.Фёдор написал(а):

Спорить лучше не надо-вместо этого рассказывать про свой способ,ну и обсуждать конечно
У Вас в смысле-вообще гнездо не собирается? В центре же пустые остаются после выхода расплода осенью? Клуб может разделиться на две стороны,да и вообще не очень? Обычно полномёдные самые крайние-надо бы их в центр?

А я ещё отверстия в сотах делаю,треугольные,ножём,примерно в середине рамки по высоте,и немного ближе к заднему краю по длине рамки -для общения клуба напрямую,а не вокруг рамок холодных

Я как-то хотел собрать гнездо на зиму,посмотрел,а у них и место приготовлено под клуб.Я и не стал вмешиваться в их процесс.В прошлую зиму ни одной семьи не потерял.

Отредактировано Саныч (2015-01-14 21:35:09)

0

43

Существует вокруг нас дикая природа. И в этой дикой природе пчелы приспосабливались жить в течении многих тысяч(даже миллионов лет). Менялся климат, менялись условия жизни и жилища пчел. Кто-то приспособился жить на ветках деревьев(в тропиках), кто-то в пещерах и расщелинах скал в горах.

А темная лесная пчела приспособилась жить в дуплах деревьев в лесу. Другого жилья они в ареале естественного обитания не могли найти. Человек переселил пчел в искусственные жилища(в ульи разных конструкций) относительно не давно. Среднерусские пчелы были переселены из леса относительно недавно. Несколько веков назад. Методом проб и ошибок человек приспосабливался содержать пчел против законов пчелиной природы. Возникло много разных методов и технологий, зачастую возникших чисто случайно, когда среди массы пострадавших вовремя зимовки семей оказывались семьи перезимовавшие лучше чем остальные.

Здесь может сработал фактор случайности, но его зачастую брали за основу. Это не всегда было справедливым по отношению к пчелам.
Это я написал для того, чтобы вплотную подойти к проблемам жизни и особенно, зимовки СР пчел на улице.

Выше уже упоминалось не раз, что при зимовке СР пчел состав воздуха в клубе и вокруг него содержит большую концентрацию углекислого газа, чем у других пород и эти пчелы лучше зимуют при этой концентрации СО2.

Классическое дупло в верхней части не имеет никаких каналов. Потолок намертво проклеен прополисом и воском. На форуме уже пытались меня убедить в обратном. Я сам распиливал одно дупло с пчелами и несколько пустых, но с сотами. В липе, в осине. Ни в одном не было дырявого потолка. В одном было отверстие, уходящее в верх, но и оно было чуть выше сотов заделано застройками сотов и выпавшим, но проклеенным мусором(древесной трухой). У всех леток находился намного ниже нижнего края сотов.

В одном была вертикальная щель, замазанная прополисом до нижнего края сотов(даже ниже на 5-10 см). Получается, что пчелы зимовали с глухим потолком. Снизу сквозь клуб и вокруг него поступал холодный воздух. Нагревшись и насытившись влагой, этот воздух упирался в потолок и растекался вширь до боковых стенок. Столкнувшись с более холодным воздухом, он опускался вниз. В нижней части гнезда(ниже клуба)он продолжал охлаждаться и опускаться ниже. Поступающий воздух немного нагревался и частично поглощал влагу и углекислый газ. За счет разности температуры и плотности  происходит перемещение воздуха вверх. Внутри клуба более интенсивно, а снаружи меньше. Происходит конвекционное перемещение воздуха с нагревом, насыщением влагой и углекислым газом. Концентрация углекислого газа  в дупле увеличивается. Часть отработанного воздуха, опускающегося вниз по мере охлаждения, в нижней части дупла перемешивается в входящим холодным воздухом, содержащим кислород.

Процесс обмена воздуха происходит медленно. Повышенное количество углекислого газа способствует замедлению процессов жизнеобеспечения клуба. При этом пчелы меньше потребляют корма, меньше выделяют влаги и углекислого газа. Это происходит медленно и циклично. Когда выделяется меньше углекислого газа, то содержание кислорода в нижней части клуба увеличивается почти до естественного содержания  во входящем воздухе. Тепла и влаги выделяется тоже меньше. Пчелы выходят из состояния покоя и начинают повышать температуру. Увеличивается потребление корма для создания большего тепла. Процессы газообмена возобновляются.

Пока не наступит начало яйцекладки, потребление корма минимально, значит, минимально и выделение влаги. Концентрация углекислого газа тоже на минимуме. Здесь не нужно вмешиваться пчеловоду. Не нужно пороть отсебятину, ничего не нужно изобретать. Верх должен быть герметичным, с толстой сухой подушкой, с минимальной теплопроводностью, чтобы потолок гнезда был теплым и не создавал зону конденсации влаги.

  Когда увеличится потребление корма с началом откладки яиц маткой, то пчелы не только поднимают температуру клуба, но и увеличивают вентиляцию гнезда. При этом газообмен происходит более интенсивно с вытеснением отработанного воздуха за пределы клуба. При этом теплого влажного воздуха с углекислым газом вниз опустится больше и больше вытеснится наружу.

Если нижняя часть дупла имеет внизу толстую подушку из трухи дерева, то зона конденсация влаги находится внизу, далеко за пределами клуба и мало влияет на микроклимат. Часть конденсированной влаги впитывается трухой- подушкой внизу дупла, а не конденсировавшаяся влага выводится с отработанным воздухом наружу.

Применительно к ульям, можно использовать и верхнюю подушку с глухим верхом гнезда и одновременно нижнюю подушку, как поглощающую, так и утепляющую под дном улья. Верхний леток должен быть закрыт. Обмен воздуха происходит через нижний.

Если же используется верхняя впитывающая подушка с небольшим выходом теплого воздуха в эту подушку при отгибании холстика, то расход кормов и износ пчел будет больше, а концентрация углекислого газа меньше, что не позволит пчелам пребывать в глубоком покое, что противоестественно для Среднерусских пчел. К тому же, впитывая влагу подушка становится более теплопроводной, а потолок более холодным, с конденсацией влаги на потолке и увеличивается расход корма для восстановления микроклимата. Через определенный период потребуется замена подушки, что не всегда возможно при зимовке на улице.
Этот вариант не пригоден для СР пчел, зимующих на улице.

+1

44

БВВ написал(а):

....можно вычерпывать воду из дырявой лодки различными способами... руками, черпаками...
А может сделать лодку так, что бы она не  пропускала  воду???!!!

Я не  понял сарказма по поводу вариантов уменьшения и удаления влаги из ульев, находящихся зимой на улице.
Вы можете предложить что-то более прогрессивное? Напишите, как это сделать. Может вы что-то новое в физике открыли, а мы не в курсе.
Я физфак закончил более 20 лет назад, поэтому могу и не знать о новых объяснениях существующих законов и вновь открытых.
И все по старинке, устраиваю герметичный верх с точкой росы ниже клуба, не жалея дерево ульев, и создавая при этом минимум дискомфорта для пчел. Ведь кому как. Кому-то сохранность ульев гораздо дороже сохранности самих пчел. А мне наоборот, пчелы дороже. А ульи я могу и новые изготовить или купить.

0

45

NFOM написал(а):

Я не  понял сарказма по поводу вариантов уменьшения и удаления влаги из ульев, находящихся зимой на улице. Вы можете предложить что-то более прогрессивное? Напишите, как это сделать. Может вы что-то новое в физике открыли, а мы не в курсе.  Я физфак закончил более 20 лет назад,

Уверен, что "сарказм" Вам понятен! Иначе к чему упоминание об окончании физфака!
"Мы институтов не кончали"....(с)  и "новых" законов в физике не открывали!!!
Просто, точку росы можно вывести за пределы улья...
Если Вам  такая возможность неведома, то я невиноват....
Всё , удачи !

0

46

NFOM написал(а):

герметичный верх с точкой росы ниже клуба,

Всё очень спорно,будет ли на самом деле эта точка росы ниже клуба для любого типа улья или любого дупла.
И в дуплах,бывало,читали,что "лед давит".
Также спорно утверждение,что в дуплах леток всегда ниже сотов.
Например Лупанов пишет,что летки в дуплах находятся посередине сот,и зимовка в них отлична.
Я вполне допускаю,что потолок в дуплах герметичен,но есть одно важное НО...
Например,у того же Лупанова есть упоминание о том,что толщина стенок дупел от 15 до 25 см!!!
Ребята,кому нужны ульи с такой толщиной стенок?
А ведь это как раз наиважнейший фактор(тем более с герметичным верхом улья)будет ли точка росы ниже клуба или выше.Если стенки улья тонкие,а на улице морозы минус 25-30,то ждать того,что точка росы будет ниже клуба-бесполезно.Любая зимовка с герметичным верхом успешна лишь в том случае,если толщина стенок не допускает выпадение конденсата на них в пределах клуба,а значительно ниже.Вот тут и начинаются пляски вокруг ульев,сендвичи,кожуха,термоса...Удалось добиться хорошей зимовки с герметичным верхом?Браво!Только при расхваливаниях такого способа зимовки не забывайте указывать толщину стенок ваших ульев,или толщину утепляющего материала.Не всем,знаете ли,по нраву толстостенные улики.Тем более,если пчеловодство кочевое.Конечно,сейчас есть и пенопласт в качестве утепления,благодаря которому можно в разы уменьшать толщину стенок,не теряя при этом теплоизоляционных качеств,но я предпочитаю чисто дерево,причем с тонкой стенкой,30-35мм.
Для меня более привлекательны тонкостенные ульи,и попробуй я зачеканить герметично потолок,сырость в улье будет обеспечена,и именно по причине образования точки росы выше клуба.Испытано.Такееенные глыбы льда на дне улья и сталагмиты под ульем-очуметь!И результат- значительный отход пчёл,правда без гибели семьи.Такой была моя самая первая зимовка,когда я решился на это,и последняя.Увеличивать толщину стенок улья я не вижу перспективным занятием,как и таскать утепляющие материалы для укутывания в зиму обычных тонкостенных ульев.Мне нужны легкие,мобильные ульи и я для практичного,успешного пчеловождения копирование дупла,его идеализацию,считаю неприемлимыми,а вот создание вентиляции в улье вижу вполне компромиссным решением успешной зимовки пчёл в тонкостенных ульях.Если же коснуться чисто комфорта пчёл,то толстостенные улья с точкой росы ниже сотов вполне заслуживают внимания.Как в том,так и в этом случае есть свои плюсы и минусы.Решение за самим пчеловодом.

БВВ,приветствую вас!
Я очень заинтересован в том,чтобы вывести "точку росы" за пределы улья,и прошу вас поделиться вашим представлением,как сделать это!Возможно,мы пересекались уже в этом вопросе.Тогда напомните,где,в какой теме.Я почитаю.

0

47

БВВ написал(а):

"Мы институтов не кончали"....(с)  и "новых" законов в физике не открывали!!!
Просто, точку росы можно вывести за пределы улья...
Если Вам  такая возможность неведома, то я невиноват....

Если все так просто, то напишите, как это сделать без ущерба для СР пчел, именно для них при зимовке на улице
Мне-то многое известно, но не все могу рекомендовать для применения при содержании СР пчел.
А если институтов не кончали, то не надо умничать. Если знаете -делитесь.  Есть смысл прислушаться к мнению других. Я же прислушиваюсь, хоть и сразу могу дать ссылку на соответствующую литературу.

0

48

Чую штудировать и штудировать мне эту тему....
А вот как мы выглядим
http://sf.uploads.ru/t/QIdDx.jpg
Что крайне обеспокоило (вспомним составляли их без меня, я с мелкой в больнице валялась).
Из четырёх групп, явные проталины видны только на двух  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray.gif 
Вот.
http://sf.uploads.ru/t/QbRgu.jpg
http://sf.uploads.ru/t/u19EU.jpg
Обе  с подветренной стороны, вернее одна с подветренной, а у другой доска выступает в роли защиты от заметания...
Хех, опять я в состоянии переживаний  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

49

АНДРЕАНО написал(а):

Всё очень спорно,будет ли на самом деле эта точка росы ниже клуба для любого типа улья или любого дупла.
И в дуплах,бывало,читали,что "лед давит".
Также спорно утверждение,что в дуплах леток всегда ниже сотов.

Все зависит от толщины стенок и их теплопроводности. Или теплоизоляционных свойств.
В тонкостенных ульях точку росы ниже клуба создать сомнительно. Лед может давить не только в тонкостенных дуплах но и в ульях.
В дуплах и в ульях может быть леток и по середине сотов. Но в этом случае граница холодного воздуха, если леток достаточно большой, окажется по летку, что не всегда благоприятно сказывается на зимовке.
Я выше привел классическое восприятие процессов газообмена для СР пчел, находящихся в дупле или улье.
Для СР пчел именно такой вариант наиболее приемлемый для обеспечения необходимого микроклимата при зимовке.
Точка росы выше клуба возникнет, если потолок недостаточно утеплен. Или происходит переохлаждение за счет тонких или дырявых стенок. Или возникает охлаждение из-за большого ухода теплого воздуха через верхнюю вентиляцию. Не надо забывать, что при этом размер открытого летка тоже имеет большое значение. Сколько теплого воздуха уходит в верх - столько же поступит холодного через леток. Для поддержания тепла пчелы вынуждены съесть больше корма, а значит, больше выделят влаги. А для его удаления потребуется больше вентилировать улей.
Все же надо думать не только об удобстве для пчеловода, но и о самих пчелах. Не надо им экстрим устраивать на выживание. Значит надо оптимизировать конструкцию улья или строить теплый омшаник. Чем теплее пчелам - тем меньше съедят кормов- тем меньше выделяется влаги - тем меньше надо вентилировать улей - тем легче обеспечить точку росы за пределами клуба.

0

50

D.Anna написал(а):

Хех, опять я в состоянии переживаний

Проталина не всегда появляется. Если под снегом есть достаточное пространство вокруг улья, то воздух успевает остыть и не образует проталины. Она может появиться в конце зимы, когда начнут просыпаться пчелы и начнут поднимать температуру к моменту начала откладки яиц маткой. Если снег глубокий, то проталина может не появиться.

0

51

D.Anna написал(а):

Обе  с подветренной стороны, вернее одна с подветренной, а у другой доска выступает в роли защиты от заметания...

Это нормально,когда тёплый воздух находит выход с подветренной стороны.В бурте так и должно быть.

0

52

NFOM уф...на душе полегче стало.. Не знаю на сколько достаточно, но место есть. Ибо сначала обкладывалось лапником, а потом уже сеном. Ну и естественно потом занесло снегом...

Brakonier написал(а):

Это нормально,когда тёплый воздух находит выход с подветренной стороны.В бурте так и должно быть.

там получилось в одном с подветренной ближе к низу (как в прошлом году),  а в другом  считай на макушке  - там доска приставленная к бурту из снега торчит)

0

53

NFOM написал(а):

Все же надо думать не только об удобстве для пчеловода, но и о самих пчелах. Не надо им экстрим устраивать на выживание. Значит надо оптимизировать конструкцию улья или строить теплый омшаник. Чем теплее пчелам - тем меньше съедят кормов- тем меньше выделяется влаги - тем меньше надо вентилировать улей - тем легче обеспечить точку росы за пределами клуба.

Я б пожалуй,принял к сведению,если б не многолетний опыт успешной зимовки с вентиляцией...
Посему не вижу необходимости в зимовнике,а стационарные и громоздкие ульи в саду мне тем более не нужны.
Сейчас вот прорабатываю технику содержания в многокорпусном улье,где вентиляция будет по тому же принципу,разве что с некоторой модернизацией.А экстрим на выживание-это когда корма на пределе,много подмора,и как следствие-вялое развитие весной,болячки...
Я же не враг себе,чтобы содержать такие семьи )))

0

54

АНДРЕАНО написал(а):

Я б пожалуй,принял к сведению,если б не многолетний опыт успешной зимовки с вентиляцией...

Я не хочу сказать, что зимовка с верхней вентиляцией невозможна, т.к. сам проверял этот способ на своей пасеке. Этот способ имеет право на существование, но он нисколько не лучше, чем с глухим верхом. Глухой верх или метод опрокинутого стакана, или колокола, требует гораздо меньше затрат кормов и физической энергии пчел. Чем меньше изнашиваются пчелы во время зимовки, тем они выносливее, здоровее и успеют воспитать больше расплода весной до замены зимних пчел на весенних, и тем сильнее семья весной, а значит и летом.
Думаю, что в условиях более суровой и продолжительной зимы в Сибири это очень важно.

0

55

БВВ написал(а):

Просто, точку росы можно вывести за пределы улья...

Очень интересно, актуально, хотя бы общие принципы. И не бойтесь критики, тема не простая.

0

56

NFOM написал(а):

Я не хочу сказать, что зимовка с верхней вентиляцией невозможна

Нет,но

NFOM написал(а):

Этот вариант не пригоден для СР пчел, зимующих на улице.

Весьма категорично обрубается версия о вполне успешной зимовке с верхним типом вентиляции,с чем я не могу согласиться.

NFOM написал(а):

Глухой верх или метод опрокинутого стакана, или колокола, требует гораздо меньше затрат кормов и физической энергии пчел. Чем меньше изнашиваются пчелы во время зимовки, тем они выносливее, здоровее и успеют воспитать больше расплода весной до замены зимних пчел на весенних, и тем сильнее семья весной, а значит и летом.
Думаю, что в условиях более суровой и продолжительной зимы в Сибири это очень важно.

Согласен.
Все методы зимовки,сберегающие энергию пчёл в зимний период наилучшим образом отражаются на их развитии.Это бесспорно!
Суть в несколько другом...Я хотел заострить внимание,что слепое копирование "глухого верха",без учета толщины стенок,иногда весьма печально отражается на зимовке.А ведь это важный фактор,о котором нужно всегда упоминать.При рекомендации использования "глухого верха" весьма полезна оговорка о необходимости теплых стен в ульях.Тогда начинающему пчеловоду будет легче понять,отчего и почему зависит местонахождение "точки росы" в улье,и избежать необдуманного копирования "теплого купола",без учета особенностей используемых ульев.А там уже пусть сам для себя решает,актуально ли ему иметь толстостенные ульи на пасеке,строить ли зимовник,или создавать верхнюю вентиляцию в улье,на мой взгляд,вполне заслуживающую внимания.
Долой фобии о верхней вентиляции )))

0

57

Николай Пенза написал(а):

Очень интересно, актуально, хотя бы общие принципы.

Общие принципы вывода "точки росы" наружу рекомендую посмотреть по запросу "мокрый фасад" .... К ульям такую технологию не применишь , улей не является постоянно обогреваемым помещением ...

0

58

Саныч написал(а):

Я как-то хотел собрать гнездо на зиму,посмотрел,а у них и место приготовлено под клуб.Я и не стал вмешиваться в их процесс.В прошлую зиму ни одной семьи не потерял.

Ну если мёда с избытком,и вовремя подкормили тогда да.Не всегда так бывает Да и потом лишние рамки-тоже не есть хорошо,особенно весной (вернее в конце зимы) ,когда начинается расплод-а греть приходится лишние рамки.На 12 рамках-это сильная семья должна зимовать

NFOM написал(а):

Выше уже упоминалось не раз, что при зимовке СР пчел состав воздуха в клубе и вокруг него содержит большую концентрацию углекислого газа, чем у других пород и эти пчелы лучше зимуют при этой концентрации СО2.

Вот со всем постом согласен
Интересно,что Глазов писал тоже  самое,прямо слово-в слово

АНДРЕАНО написал(а):

Всё очень спорно,будет ли на самом деле эта точка росы ниже клуба для любого типа улья или любого дупла.
И в дуплах,бывало,читали,что "лед давит".
Также спорно утверждение,что в дуплах леток всегда ниже сотов.
Например Лупанов пишет,что летки в дуплах находятся посередине сот,и зимовка в них отлична.


Ну,всё же речь идёт только о герметичнов верхе улья.Только верх и пчёлы очень тщательно заделывают.Стенки то они не прополюсуют так сильно.А леток-в их власти.У меня иногда верхние летки заделывают воско-прополюсной смесью до 3-5 мм

А вот насчёт куда сырость поднимается-у Глазова прочитал,что если леток по нижнему обрезу рамки + большое подрамочное пространство (150-300мм) то сырость вся внизу.
Проверил-подтвердилось.Очень редко крайние рамки в нижних углах плесенью покрываются к весне

Глазовские улья у меня тонкостенные (фасады 35-40 мм,бока 25мм) и снегом на всю высоту не засыпаются иногда

В даданах,из за тесноты,конечно всё хуже всегда. Некоторые двухстенные,некоторые одностенные-но прямо сталактитов не бывало.Ну хотя и морозы поменьше у нас-трудно сравнивать

D.Anna написал(а):

Обе  с подветренной стороны, вернее одна с подветренной, а у другой доска выступает в роли защиты от заметания...
Хех, опять я в состоянии переживаний


Если морозно-Ну,ниже наверно -10-15°С для бурта,да специалисты-Сибиряки? я бы не переживал совершенно.Там от теплоты семей сугроб "усохся" изнутри и есть воздушная прослойка между сугробом и буртом,скорее всего.

А вот при потеплениях,выше -10° я бы продух туда проковырял,с небольшой арбуз.
Что Андреано и Браконьер скажут?

АНДРЕАНО написал(а):

Весьма категорично обрубается версия о вполне успешной зимовке с верхним типом вентиляции,с чем я не могу согласиться.


Такие вопросы,наверно,можно разрешить только экспериментом,лучше на нескольких пасеках
Две одинаковые семьи поставить и посмотреть,кому будет лучше зимоваться

А толщина стенок-может компенсироваться закидыванием снегом наверно

dm.medvedev73 написал(а):

Общие принципы вывода "точки росы" наружу рекомендую посмотреть по запросу "мокрый фасад" .... К ульям такую технологию не применишь , улей не является постоянно обогреваемым помещением ...


Вот у меня тоже сомнения
Улей то не греется,а только клуб.А по углам улья мороз.Какой тут вывод точки росы наружу?

0

59

д.Фёдор написал(а):

А вот при потеплениях,выше -10° я бы продух туда проковырял,с небольшой арбуз.
Что Андреано и Браконьер скажут?

Ничего проковыривать не надо,тёплый воздух сам находит выход и даже в метели этот продух не заметается.А вот весной,перед выставкой надо делать отверстие что бы лучше удалялся влажный воздух и температура в бурте понижалась.

0

60

д.Фёдор написал(а):

А вот при потеплениях,выше -10° я бы продух туда проковырял,с небольшой арбуз.
Что Андреано и Браконьер скажут?

Согласен с Игорем.Я так продухи вообще не делаю.
Более того,если они мне кажутся великоваты,то я даже снегом заваливаю их.Теплый воздух всегда находит себе путь наружу.И проталины не всегда визуально заметны.Анна,не волнуйтесь )))

д.Фёдор написал(а):

Две одинаковые семьи поставить и посмотреть,кому будет лучше зимоваться

Николай привел в пример классическое восприятие процессов воздухообмена для СР пчёл в дупле или улье.И с этим трудно не согласиться.В принципе,я возразил не на то,кому будет лучше зимоваться,а на то,что одному из способов зимовки вынесен вердикт непригоден.Термин "непригоден" допустим лишь при неудовлетворительных результатах зимовки,признаки которых перечислять не вижу смысла.Их все знают.Я же готов утверждать,что зимовка с верхним типом вентиляции вполне заслуживает внимания,и призываю к более осторожным высказываниям :idea:
А о пользе и излишествах разных типов зимовки спор может быть бесконечен.
Так можно до уровня спора собачников опуститься.
У одних собака на диване спит,ест "педигри",каждый вечер ванна и парфюм,а у другого пес сторожевой,дом охраняет,довольствуется остатками со стола,живет в конуре,и на цепи сидит.Одни на службе у животных,а у других наоборот.Так вот,я отношусь к последним.У меня пчёлы на службе,а на службе содержать хроников-себе в убыток )))

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Зима » Зимовка на воле <


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC