Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Улей на увеличенную рамку.

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Содержание пчел в ульях на увеличенную рамку в условиях Севере -Запада России статья в ж.Пчеловодство - технология ВИК,с ОПФ

Сразу приведу ссылку на статью. Я вожу пчел всего-лишь 3 год, из полностью мои пчелы, т.е. которых покупал и обслуживал я один, держатся мною первый год. В качестве эксперимента сделал один такой улей, еще 4 - лежаки на 16 рамок. 3 на теплый занос и 1 на холодный. Отводки покупались одновременно, пчелы местные метисы, серенькие (пчеловод утверждал, что СР, но поскольку племенной работы он не ведет...). Тем не менее, уже через неделю-две стало очевидно, что в утепленном улье на большую рамку пчелы активнее летают, активнее осваивают гнездо - отстраивают в 1.5 раза больше сотов (подкармливал всех медовой сытой одинаково - я категорически против сахара), активнее защищают гнездо. Уховерток и всякую моль не пускают - несколько штук нашел под крышкой снаружи, а внутри ни одной. Поскольку нет утеплительной подушки им и спрятаться негде, пчелы их гоняют. На сегодняшний день в этом улье уже 13 полных рамок обсиженных пчелами и необходимо ставить магазин, а в лежаках еще только 14 рамок и  не все отстроены (спокойнее всего развиваются в улье на теплый занос, что и следовало ждать). Я думаю, что дело тут не только в утеплении стенок, но и в том, что матка имеет больше свободных ячеек на одной рамке и тратит меньше времени на блуждание и поиск свободных ячеек. Все это в совокупности позволяет быстрее вырастить новое поколение пчел, а молодым пчелам меньше тратить сил на обогрев гнезда и больше на отстройку сотов - опять таки быстрее наращивается сила семьи.
По остальным пунктам технологии пока собственного опыта нет, в следующем году проверим и зимовку, и противороевые мероприятия, и селекцию.
Изготовление улья обошлось 2-2,5 тысячи, рамки тоже делал сам.

Отредактировано д.Фёдор (2013-07-03 17:31:03)

+1

2

Иоанн написал(а):

Тем не менее, уже через неделю-две стало очевидно, что в утепленном улье на большую рамку пчелы активнее летают, активнее осваивают гнездо - отстраивают в 1.5 раза больше сотов (подкармливал всех медовой сытой одинаково - я категорически против сахара), активнее защищают гнездо. Уховерток и всякую моль не пускают - несколько штук нашел под крышкой снаружи, а внутри ни одной. Поскольку нет утеплительной подушки им и спрятаться негде, пчелы их гоняют.

Сколько рамок в вашем улье и сколько корпусов?

0

3

1 корпус на 13 больших рамок (435*440). Получается 13*1.5 стандартных дадановских рамок. Магазин на сандартную рамку.

Отредактировано Иоанн (2013-07-01 14:22:01)

0

4

Иоанн написал(а):

1 корпус на 13 больших рамок (435*440). Получается 13*1.5 стандартных дадановских рамок. Магазин на сандартную рамку.

Проблемно манипулировать рамками.

0

5

Я тоже так считал, пока не попробовал. А в чем видите проблему?
Я за улей и технику не агитирую - просто захотелось поделиться удивление от использования.

0

6

Иоанн написал(а):

Я тоже так считал, пока не попробовал. А в чем видите проблему?

В том,что не возможно поднять нижние рамки в верх и наоборот.

0

7

Я тоже 2 сезона увеличенными рамками баловалась. И плюсы есть, и минусов хватает. Для меня минусов окзалось больше, но рамка замечательно распиливалась на две рутовские, так что, при переходе на стандарт я даже сушь не потеряла.
И ещё: в последнее время  стала сомневаться, что мне нужно ускоренное развитие семей. Чуть оплошаешь или недоглядишь - и семья в роевом.  Спокойный, равномерный рост более предсказуем.

Отредактировано Алёна (2013-07-02 02:58:26)

+1

8

Алёна написал(а):

И ещё: в последнее время  стала сомневаться, что мне нужно ускоренное развитие семей. Чуть оплошаешь или недоглядишь - и семья в роевом.  Спокойный, равномерный рост более предсказуем.

Согласен. Год на год не приходится бывает много тепла и наоборот в том числе в условиях Сибири.  Другое дело что: дело мастера боиться, поэтому можно манипулировать и на высокую рамку. Но все таки дадан удобней, я сейчас вообще на 10 -рамочный перехожу, на 2 корпуса и 3 магазина. http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

9

Однажды я узнал про улей Фёдора Лазутина,-лежак на увеличенную рамку(435х445мм),на 25 рамок..Сам улей у него утеплённый,с двойными стенками,магазины не использует..Но рамка,конечно,великовата..Кстати,он делает её разборной,из двух стандартный рамок,чтобы иметь возможность откачивать на медогонке..Я думаю,что рамке Дадана реально не хватает каких-то несколько сантиметров для успешной зимовки в наших широтах..Его метод соединения рамок взял себе на вооружение,так как хочу испробовать свою модификацию пчеловодной рамки,а именно:соединил рамку Рута и полурамку Дадана,в итоге получилась рамка размером 435х375мм..Самый оптимальный размер,на мой взгляд!..На своей пасеке использую ульи с магазинами,вторые корпуса не применяю,-пусть штангисты тягают!..Есть 10-рамочные,есть 12-рамочные,хочу попробовать на 14 и на 16 рамок,чтобы найти оптимальный объём для своих условий..Улей на увеличенную рамку буду делать 15-рамочным и тоже с магазинами..В этом сезоне уже не судьба,поэтому перенесу испытания на следующий год..О успехах и падениях обязательно поделюсь с форумчанами!..Всем удачи!..С ув..

0

10

Ланселот написал(а):

Самый оптимальный размер,на мой взгляд!.

Оптимальны размер хорошо бы спрашивать у пчёл-что бы расплод стал в форме шара,а не эллипса.Вот в глазовском улье это получается.Дадан тоже так решал:пчёлам будет здорово вот на такой рамке,и уже второе столетие все мы не можем пчёлам объяснить,что они неправы,и им хорошо :D

Ланселот написал(а):

Однажды я узнал про улей Фёдора Лазутина,-лежак на увеличенную рамку

Похожая рамка у ВИК с ОПФ ,в Новгородской обл (Велико),и по моему-сильно раньше Лазутинской.Но он гнездо вообще не откачивает,а магазинные-стандартные

0

11

Ланселот написал(а):

Я думаю,что рамке Дадана реально не хватает каких-то несколько сантиметров для успешной зимовки в наших широтах..

А можно уточнить вашу широту,безоблётный период во время зимовки и среднюю температуру в январе?

0

12

Ланселот написал(а):

Я думаю,что рамке Дадана реально не хватает каких-то несколько сантиметров для успешной зимовки в наших широтах..

Полностью согласен с земляком , но лисапед неизобретаю - кладу сверху на реечки рамку с мёдом и всё гуд .Даже просто ,положенные реечки поперёк рамок выручают , а когда зимовал с холстиком на рамках много семей до облёта недотягивали ...

0

13

dm.medvedev73 написал(а):

.Даже просто ,положенные реечки поперёк рамок выручают , а когда зимовал с холстиком на рамках много семей до облёта недотягивали ...

А если на реечки положить рамку с мёдом,то до июня можно пчёл не выставлять. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

14

dm.medvedev73 написал(а):

Даже просто ,положенные реечки поперёк рамок выручают , а когда зимовал с холстиком на рамках много семей до облёта недотягивали ...

Движение через верх рамок-всё же затруднительно (и очень)зимой для пчёл Холодная,мёрзлая древесина верхней планки 20мм,да ещё сколько то воздуха-это не тёплый воск.Поэтому я делаю отверстия прямо в сотах-не большая потеря 20 ячеек,а жизнь зимой им здорово облегчает

0

15

д.Фёдор написал(а):

я делаю отверстия прямо в сотах-не большая потеря 20 ячеек,а жизнь зимой им здорово облегчает

Тоже так пару зим делал - помогает ...но теперь неделаю.

Brakonier написал(а):

А если на реечки положить рамку с мёдом,то до июня можно пчёл не выставлять

Ну так я и кладу . А насчёт когда выставлять незнаю - я их никуда неубираю  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif
Друг теперь зимует так же и очень доволен результатами . В одной семье весной обнаружил что положенная рамка даже была засеяна со стороны гнезда(снизу)...во как ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-07-02 15:57:55)

+1

16

д.Фёдор написал(а):

Оптимальны размер хорошо бы спрашивать у пчёл-что бы расплод стал в форме шара,а не эллипса.Вот в глазовском улье это получается.Дадан тоже так решал:пчёлам будет здорово вот на такой рамке,и уже второе столетие все мы не можем пчёлам объяснить,что они неправы,и им хорошо

Похожая рамка у ВИК с ОПФ ,в Новгородской обл (Велико),и по моему-сильно раньше Лазутинской. Но он гнездо вообще не откачивает,а магазинные-стандартные
А зачем? Нечего в гнездо лазить с магазином.


Ссылка в начале темы на его статью.

0

17

Сейчас не помню,может читал и приведенную статью,но лет шесть назад,сделал подобный улей,только рамка была высотой в 500 мм. Собтвенно делать мне ничего не пришлось,т.к. тогда у меня оставалось немного магазинов и я просто наставил магазин на дадан. Интересно было наблюдать за таким ульем и его семьей,семья развивалась хорошо,расплода было действительно немало,перезимовала та семья хорошо и хорошо развивалась весной. Но с моим вялотекущим взятком выяснился большой недостаток улья - мед в магазин упорно не складывали,все размещали в гнездовых рамках. Через два сезона улей был расформирован.
Если говорить о комфорте для пчел и матки в плане гнезда,размещения кормов и рсплода,то преимущества такой высокой рамки бесспорны. Кстати,после ведения семьи пчел двасезона в том улье,я впервые задумался над вопросом :"а можно ли не собирать гнезд в зиму?" Особенно это стало для меня актуально с увеличением пасеки,сахаром ни когда не кормил в зиму. Вот в прошедшем сезоне я "дошел" до реализации своего вопроса на практике и гнезд в зиму первый раз не собрал. Перезимовали хорошо,без моего вмешательства в расположение кормов. Даже мои опасения относительно очень больших запасов меда в гнездах этой весной развеялись,т.к. лишние корма пошли на активное выращивание расплода и их (зимние корма) пчелы брали вплоть до середины июня,т.е. до начала взятка с трав - запас кармана не потянул.
В общем вот такой мой небольшой опыт содержания одной п/с в улье на высокую рамку.

0

18

Это в Саратове вялотекущий взяток??? Какой же у нас тогда. В Ленобласти некоторые умельцы набирают по 3 магазина. А 1.5 магазина на круг вроде и норма даже.

0

19

Саратовская область сродни европейскому государству по территории,так что... Лес не близко,вокруг холмы с ковылем,до подсолнечника много не наловишь,гречихи сожают мало и далеко,очень далеко,липа не выделяет,хотя может пчела не под нее заточена,хотя с другой стороны берут с липы и с карникой и с карпаткой и с кавказянкой,сколько,это уже другой вопрос,но берут. Если получится,то на следующий сезон землицу около леса оформлю,с другой стороны поля фермерские,вот тогда...,хотя человек предполагает,а Бог располагает.

Объединяйте сообщения редактированием,пожалуйста!
А у вас так думаю разнотравье хорошее,которого около меня нет,но может с участков все получится,тогда и у меня будет,но опять зарослей кипрея,вереска,глухой крапивы,малины у нас нет в лесу. Вот и получается,что сравнивать не корректно наши местности.

0

20

Brakonier написал(а):

Проблемно манипулировать рамками.

В глазова 500*500 контейнеры ,нет совершенно никаких проблем с манипуляцией. А в том что магазины всегда мешаются-в этом поддержу.Любой магазин всегда отбивает охоту смотреть ,что под ним.Именно поэтому глазовская технология мне нравиться больше!

кокафеникс написал(а):

Если говорить о комфорте для пчел и матки в плане гнезда,размещения кормов и рсплода,то преимущества такой высокой рамки бесспорны. Кстати,после ведения семьи пчел двасезона в том улье,я впервые задумался над вопросом :"а можно ли не собирать гнезд в зиму?" Особенно это стало для меня актуально с увеличением пасеки,сахаром ни когда не кормил в зиму. Вот в прошедшем сезоне я "дошел" до реализации своего вопроса на практике и гнезд в зиму первый раз не собрал.

Горячо поддержу! В Глазовском улье-так же,да и вообще-за счёт объёма гнезда (рамки) ощутимо легче (реже) обслуживание
Например-в этом году-первый осмотр провёл через полтора месяца!!! после облёта,и на развитии это не сказалось никак! А попробуй в дадане такое сотворить:заглянешь,а там улетели все давно...

0

21

кокафеникс написал(а):

Сейчас не помню,может читал и приведенную статью,но лет шесть назад,сделал подобный улей,только рамка была высотой в 500 мм. Собтвенно делать мне ничего не пришлось,т.к. тогда у меня оставалось немного магазинов и я просто наставил магазин на дадан. Интересно было наблюдать за таким ульем и его семьей,семья развивалась хорошо,расплода было действительно немало,перезимовала та семья хорошо и хорошо развивалась весной. Но с моим вялотекущим взятком выяснился большой недостаток улья - мед в магазин упорно не складывали,все размещали в гнездовых рамках. Через два сезона улей был расформирован.

Возможно проблема была в слишком большой высоте гнездовой рамки!..Возможно по этой причине Лазутин не использует магазинов в своём улье(моё мнение!)..Хотя,с другой стороны,ВИК магазины применяет и никаких проблемРазмер моей рамки не так велик и я думаю,что трудностей с освоением магазина возникнуть не должно..Всего лишь какие-то лишние 7 сантиметров!..Но очень важные..

0

22

У меня волей случая есть пока 1 улей на увеличенную раму на теплый занос.В прошлом годе перевез семью в июне на 14 полуторных рамках , пересадил , довел до 20.меда дали 10 гнздовых дадан, т.к.с пристегнутых снизу магазинных перетащили нектар выше. Гнездо собрал на 10 рамах, подкормил.Пошли в зиму на улице.улей двустенный.
Из зимовки вышли как огурчики малосольные.
Занимают сейчас 22 полуторные рамки, (я упустил первак, но успел не допустить повторных роев, срезав лишние маточники-около 12 шт)+поставил в спецнадставку 20 магазинных рамок.Бог даст -пчелок побеспокою лишь к концу августа отбором меда.
Пчелы СР владимирской популяции.
Пока самый недостаток-осмотр всего гнезда при срезании маточников.Лучше такие работы проводить не одному, т.к.держать правой рукой дымарь, а левой  рамку, опуская её в гнездо, приэтом активно продымливая пчел, чтоб не подавить - работа не для маломощных.Но руки после осмотра у меня дрожали , пожалуй как у алкаша с бодуна.И семья, имея такую силу ,показала мне свою строгость в полном объёме.
В пересчете на дадан семья сейчас имеет 43 дадан-рамки.
Эх, если б первак еще не проср...-улей бы расперло как бочку.

0

23

Кстати, насколько я понимаю, ВИК водит исключительно карпатку. Т. е. сама технология пчеловождения не привязана к породной группе.
Я заинтересовался этой технологией поначалу просто в силу того, что искал чертежи и способ изготовления простого улья на увеличенную рамку в домашних условиях (после прочтения "Советов старого пчеловода"), но дальнейшее ознакомление с технологией мне понравилось тем, что позволяло проводить большое количество работ и содержать большие семьи с относительно небольшими затратами времени. А то, что в отличие от Лупановского и Глазьевского ульев можно работать с магазинной надставкой и качать мед с нее, не залезая в гнездо, меня окончательно покорило. Конечно некоторое недоверие сначала было, но повторюсь, уже после первых 2 недель стала видна разница в скорости развития семей и все мои сомнения исчезли. В следующем году все новые семьи переведу именно на такой тип улья, лежаки пока оставлю - понаблюдаю еще.

0

24

ИОАНН,
лежаки, можно легко перевести в нуклеусные ульи.
Нуклеусы размером 4 рамы легко переносят зимовку, разделенные фанерными перегородками.
Не спеши с лежаками закругляться.

0

25

Павел-шмель написал(а):

Из зимовки вышли как огурчики малосольные.

Во ты тёска загнул http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif Зелёненькие и в пупырошек .

0

26

Павел-шмель написал(а):

ИОАНН,
лежаки, можно легко перевести в нуклеусные ульи.
Нуклеусы размером 4 рамы легко переносят зимовку, разделенные фанерными перегородками.
Не спеши с лежаками закругляться.

У меня на 16 рамок с одним летком 8((

0

27

Во ты тёска загнул  Зелёненькие и в пупырошек .

Тёзка, неа не угадал-крепкие и с горькой жопкой (это про огурцы)
А про пчел-не обгадившие улей, словно и не было зимы ,полные сил , готовые к смене поколений без напряга.

Вот у себя на участке  я этим состоянием по весне не похвалюсь-обгадили стены уликов.

0

28

Алёна написал(а):

И ещё: в последнее время  стала сомневаться, что мне нужно ускоренное развитие семей. Чуть оплошаешь или недоглядишь - и семья в роевом.  Спокойный, равномерный рост более предсказуем.

Ускоренное развитие необходимо там,где есть надежный раннелетний взяток.Если не подводит погода,то такие семьи отлично работают на медосборе.А если взяток с июля месяца,да еще и вялотекущий,то бурное весеннее развитие пчелосемей без их деления на отводки приводит к роевой горячке на пасеке.У мну взяток именно июльский и не сильный.Наверное,и у Вас такой же? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Еще где-то читал,чтобы избежать раннего развития семей практикуют зимовку на светлых сотах.Тогда матки не начинают рано червить.И семьи развиваются позже.Соответственно роевой период сдвигается.Хотя я не сторонник этого.

Давно уже,с самого начала пчеловодства,есть в наличии брошюрка об улье Лупанова.Уж больно рамки тяжелы...Как то не прельстился...

+1

29

Да, основной взяток у нас в июле, но даже к нему я не готовлю силу семьи больше  2-х корпусов. Мне легче ограничить червление на взятке изоляторами и не волноваться, что за несколько дождливых дней всё, что ещё не запечатано скормят расплоду. Или, при ослаблении взятка, перетащат из магазинов в гнездо. С большими рамками такой приём очень затруднителен.

АНДРЕАНО написал(а):

Уж больно рамки тяжелы...

Иоанн, обязательно обратите на это внимание. И не только потому, что тяжело поднимать рамку  http://funportal.info/smiles/smile66.gif  (а полномёдная, да ещё и раздутая может весить до 7 кг), а ещё и потому, что плечики верхних рамок придётся делать толще и крепить на саморезы, треснуть могут или гвоздики повылазят. У меня были по 15 мм. толщиной плечики и боковые планки. Иначе, проволока при натяжке будет выгибать середину боковых планок внутрь рамки. Или это я так натягиваю. http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif
И ещё одна неприятность - отстройка вощины. Слабые семьи могут оттянуть только верхнюю половину рамки, а низ оставить на "потом". Невовремя добавленная в гнездо рамка с вощиной, для матки становится практически диафрагмой - ни за что не перейдёт, а потом - в роевое. А если кто ещё и удаление лишних маточников практикует - вообще жесть. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
Как делать отводки на больших рамках я так и не придумала  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif (разве что - безрасплодные). Как наращивать запас суши? (для начинающих это ОЧЕНЬ важно). Если на стандартной рамке мне попадётся участочек с трутневой ячейкой, то на следующий сезон такую рамку я поставлю выше разделилки, под мёд. А что делать с увеличенной рамкой,  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray.gif браковать или пусть трутня ростят?
Много чего предусмотреть нужно. Лучше сначала на стандартных методах потренироваться. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

+1

30

АНДРЕАНО написал(а):

Уж больно рамки тяжелы

Алёна написал(а):

Иоанн, обязательно обратите на это внимание. И не только потому, что тяжело поднимать рамку  http://funportal.info/smiles/smile66.gif  (а полномёдная, да ещё и раздутая может весить до 7 кг)

Однако полномёдный магазин даже на десять рамок весит примерно 25-30 кг,а магазин не один,а снимать ставить надо при каждом осмотре...А магазин на лежак 22 рамки? бррр
Взвесил рамку Глазова с мёдом,да около 7 кг.Но 7 кг -это вес совершенно не обременительный (даже женщинам и детям разрешено 5 кг поднимать) А  у ВИК мёд наверху,в стандартных рамках,а в гнездовых мёд сбоку-и их тягать не надо,а в Глазова-сверху вообще ничего не мешает,и рамки с мёдом-вынимаем только на откачку.Рамки с расплодом лёгкие

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC