Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Селекция » Общие вопросы селекции.Вопросы к генетикам


Общие вопросы селекции.Вопросы к генетикам

Сообщений 151 страница 180 из 191

151

Палыч написал(а):

И уж само собой, учиться все таки лучше по профессиональной литературе и практике.

Может процитируете нам труд Шаскольского или еще кого-нибудь? Я с удовольствием послушаю!

Палыч написал(а):

Генетики посчитают этот твой  личный домысел бредом.

Все кругом бредят и только один единственный ("недреманое око") бдит и режет правду- матку. Все генетики- это кто конкретно? Когда такой великий чел (термин Палыча Палычу) не может конкретизировать- это не ляп, а

Палыч написал(а):

такие ЛЯПЫ.

ТЯПЫ.

Отредактировано майер (2017-05-04 19:37:26)

0

152

Майер
Ещё раз,  тебя кто то упорно вводит в заблуждение или ты сам "обманываться рад".
Ну никак не может быть по твоему, что трутень вносит своим сперматозоидом аж 75% генетического состава в пчелу.
Это с любой стороны БЕССМЫСЛИЦА.
Или тебе просто нравится игра в дурку.

0

153

Палыч написал(а):

Ну никак не может быть по твоему

Вы уж определитесь или "трутень- третья часть племенного материала" (Шаскольский), либо половина (50 процентов).
  Кстати две трети- это не моя точка зрения и бороться нужно не со мной.

Палыч написал(а):

Эти нелепые экскурсы в некую заграничную историю...

. А здесь про какую историю?
Или

Палыч написал(а):

лишь бы о чем, но не о сути.

0

154

майер написал(а):

Вы уж определитесь или "трутень- третья часть племенного материала" (Шаскольский), либо половина (50 процентов).
  Кстати две трети- это не моя точка зрения и бороться нужно не со мной.

Я определился, когда ты еще под стол пешком ходил. :crazyfun:
Тут нЕчему и определяться то - если голова есть и мыслит при этом.
То, что эти выдумки про 75% генетики трутня не твои, а чьи то - никому ни о чем не говорит.
А если и говорит, то только о том, что ты думать не желаешь и живешь чужим (не самым лучшим!) умом.
Раз ты сам ляпнул - будь добр ответь обоснованно про свой ляп, а не сваливай на дядю.
Да и дядя - давно и далеко не пчелогенетик, статьи он пописывал давным давно.
Любой может строить предположения, но вот редко кто их обосновывает и доказывает.
Да и приводил тебе доказательство твоей неправоты Анатолий Борисович, дак тебе как об стенку горох: 

Anatoly написал(а):

У трутня нет отца.
Рабочие пчелы несут 50% наследственноти от матки из яйца которой они вывелись и 50% от матки которая родила оплодотворившего это яйцо трутня.
Получается что матки оплодотворяют друг друга посредством произведенного ими же летающего пениса, только и всего.
Мы ведь всегда при выборе отцовский семей для производства трутней берем во внимание качества (т.е. наследственность) матки их производящей.
Трутень - обыкновенный посредник между двумя матками

Anatoly написал(а):

Таким образом трутень передает лишь 50% наследственности от своей матери. Посудите сами - как он может передать более того, что ему передала его мать?
Цитата взята отсюда: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=783653


Так что ты, майер, с подачи "дяди" теперь основатель нового направления в селекции пчел:
"Трутневая селекция пчел". Не понимая, что и трутня то плодит сама матка.
А трутень, как выше было сказано, всего лишь посредник между матками.
Думай, хотя бы иногда. А не просто клепай чужие графики и мысли.

0

155

Палыч написал(а):

Я определился, когда ты еще под стол пешком ходил. 
Тут нЕчему и определяться то - если голова есть и мыслит при этом.
То, что эти выдумки про 75% генетики трутня не твои, а чьи то - никому ни о чем не говорит.
А если и говорит, то только о том, что ты думать не желаешь и живешь чужим (не самым лучшим!) умом.
Раз ты сам ляпнул - будь добр ответь обоснованно про свой ляп, а не сваливай на дядю.
Да и дядя - давно и далеко не пчелогенетик, статьи он пописывал давным давно.
Любой может строить предположения, но вот редко кто их обосновывает и доказывает.
Да и приводил тебе доказательство твоей неправоты Анатолий Борисович, дак тебе как об стенку горох: 

Так что ты, майер, с подачи "дяди" теперь основатель нового направления в селекции пчел:
"Трутневая селекция пчел". Не понимая, что и трутня то плодит сама матка.
А трутень, как выше было сказано, всего лишь посредник между матками.
Думай, хотя бы иногда. А не просто клепай чужие графики и мысли.

ускоренные курсы универа.

0

156

Палыч написал(а):

А трутень, как выше было сказано, всего лишь посредник между матками.

Посредник -это звучит. А некоторые думают, что это гамета.

Палыч написал(а):

Думай, хотя бы иногда.

Палыч!

Серге написал(а):

ускоренные курсы универа.

Да, это и есть "галопом по европам", а галопирует Палыч часто.

Отредактировано майер (2017-05-19 19:15:49)

0

157

Палыч написал(а):

То, что эти выдумки про 75% генетики трутня не твои, а чьи то - никому ни о чем не говорит.

  Интересно- когда один из форумчан высказал такое-же (про 2/3), Великий Палыч промолчал. А теперь ? Если ради погавкаться со мной, то впору вспомнить Назыма Хикмета.
  "Получается что матки оплодотворяют друг друга посредством произведенного ими же летающего пениса, только и всего." Страшно подумать как Палыч применит это и к другим животным (ходячий пенис?), а до этого ему совсем недалеко!

Отредактировано майер (2017-05-19 19:30:55)

0

158

майер написал(а):

Да, это и есть "галопом по европам", а галопирует Палыч часто.

Помалкивал бы. Как только не стыдно даже перед начинающими, не понимать простые вещи...

майер написал(а):

"Получается что матки оплодотворяют друг друга посредством произведенного ими же летающего пениса, только и всего." Страшно подумать как Палыч применит это и к другим животным (ходячий пенис?), а до этого ему совсем недалеко!

А ты возьми да ляпни эту глупость Анатолию. Или на ОПФ.
Не ляпнешь!!
Потому что не отличаешь генетику пчел от генетики трутней.
Тебе как бы все равно.
Учи книжки для ПТУ! Или окончи курсы и не поражай своим невежеством.

Отредактировано Палыч (2017-05-22 14:42:27)

0

159

Палыч написал(а):

Помалкивал бы. Как только не стыдно даже перед начинающими, не понимать простые вещи...

А ты возьми да ляпни эту глупость Анатолию. Или на ОПФ.
Не ляпнешь!!
Потому что не отличаешь генетику пчел от генетики трутней.
Тебе как бы все равно.
Учи книжки для ПТУ! Или окончи курсы и не поражай своим невежеством.

Отредактировано Палыч (Вчера 18:42:27)

Вам не подраться мне не посмотреть.

0

160

Майеру и Палычу http://s2.uploads.ru/t/FI2Un.jpg

думаю спор будет окончен.

Отредактировано Серге (2017-05-23 14:16:52)

0

161

майер написал(а):

Интересно- когда один из форумчан высказал такое-же (про 2/3), Великий Палыч промолчал. А теперь ? Если ради погавкаться со мной, то впору вспомнить Назыма Хикмета.

Кто то где то кому то сказал....
Ясно что аргументов нет.
"Сорока на хвосте" - не аргумент, однако.

майер написал(а):

  "Получается что матки оплодотворяют друг друга посредством произведенного ими же летающего пениса, только и всего." Страшно подумать как Палыч применит это и к другим животным (ходячий пенис?), а до этого ему совсем недалеко!

О чем тогда говорить, если ты даже буквари не осилил. Более того.
Ведь тО, то что ты пчёл отнёс к животным, а не к насекомым и не к перепончатокрылым недвусмысленно говорит о твоём невежестве.
А так то - если бы был нормальным - то поблагодарил бы за деловое замечание.

0

162

Серге написал(а):

думаю спор будет окончен.

Серге
Спор не о таких тонкостях.
Майер не в состоянии понять куда более простые вещи.
А именно - разницу между генетикой трутня и генетикой пчелы/матки.
Вероятно судя по его высказываниям, для него это одно и тО же.
  :rofl:

0

163

Палыч написал(а):

Ведь тО, то что ты пчёл отнёс к животным, а не к насекомым и не к перепончатокрылым недвусмысленно говорит о твоём невежестве.

  Палыч! Будь внимателен! Не я отнес их к животным. Этот вопрос уже обсуждался.

Серге написал(а):

думаю спор будет окончен.

  Да спора еще и нет. Есть мелкие нападки "Великого и Ужасного".
В генетику пчелиной семьи трутни не могут внести половину- трутней от 8 до 20. И какая их доля? Все равно половина? А если Палыч вспомнит про гаплоидность и диплоидность (ди- 2), то и получит при одном трутне и одной матке одну цифру. И если вспомнит про множество "блоков в сперматеке матки" (немножко утрирую любимую тему Палыча), то получит другую.
  Будучи супер- селекционером Палыч немного презирает опыт других. А многие посмотрели фильм "Источники чистопородных карпатских пчел" и там В.А. Гайдар в беседе мягко поправил научного сотрудник- 2/3 доля трутней, а не половина. Каждый может найти этот момент.
Именно поэтому уделять нужно особое внимание чистопородности трутней. Пока же селекция СР ведется только по материнской линии. А это беда, которую нужно изживать.

0

164

майер написал(а):

Именно поэтому уделять нужно особое внимание чистопородности трутней. Пока же селекция СР ведется только по материнской линии. А это беда, которую нужно изживать.

Вроде бы  умнО написано , НО
Трутень же несет в себе всё что "вложено" в его мать - матку конкретной ПС ...
В любой ПС , которую выбирают на роль отцовской , есть матка ...
Как селекцию можно вести по трутню , не обращая внимания кто у него мать ??? Пчеловодство это не животноводство ...
Трутень яйца не несет , да и умирает после "первой брачной ночи " ...  не кобель он и не бычок .
Придави хоть десяток трутней в отцовской ПС - и ни чего страшного не будет , придави матку - пипец отцовской ПС .

0

165

dm.medvedev73 написал(а):

Вроде бы  умнО написано , НО
Трутень же несет в себе всё что "вложено" в его мать - матку конкретной ПС ...
В любой ПС , которую выбирают на роль отцовской , есть матка ...
Как селекцию можно вести по трутню , не обращая внимания кто у него мать ??? Пчеловодство это не животноводство ...
Трутень яйца не несет , да и умирает после "первой брачной ночи " ...  не кобель он и не бычок .
Придави хоть десяток трутней в отцовской ПС - и ни чего страшного не будет , придави матку - пипец отцовской ПС .

Кто главней итак понятно я раньше писал но вы посмеялись( насекомые не животные), умничали теперь повторяете мной сказанное. Майр с Палычем подняли серьёзную тему и без бутылке в ней сложно разобраться.

0

166

Серге написал(а):

Кто главней итак понятно я раньше писал но вы посмеялись( насекомые не животные), умничали теперь повторяете мной сказанное.

Покажите мне пальцем где я конкретно над вами смеялся ? !!! И я извинюсь , мне не слабо , но если подтвердите .
Пчелы из царства животные, об этом писал уже кто то , НО у них размножение не как у животных.
Вся путаница из за научных терминов , которые большинство не знают ...
Конечно проще по простому , так сказать по колхозному , на все смотреть и объяснять ... Но если лезть в научные дебри , то надо хотя бы что то об этом знать .

0

167

dm.medvedev73 написал(а):

Покажите мне пальцем где я конкретно над вами смеялся ? !!! И я извинюсь , мне не слабо , но если подтвердите .
Пчелы из царства животные, об этом писал уже кто то , НО у них размножение не как у животных.
Вся путаница из за научных терминов , которые большинство не знают ...
Конечно проще по простому , так сказать по колхозному , на все смотреть и объяснять ... Но если лезть в научные дебри , то надо хотя бы что то об этом знать .

Я не про вас не хочу уточнять.

0

168

майер написал(а):

Посредник -это звучит. А некоторые думают, что это гамета.

"Некоторые" вообще не думают, но делают вид, что ДУМАЮТ...
А делать вид им помогают незнакомые им вовсе, заумные слова.

майер написал(а):

В генетику пчелиной семьи трутни не могут внести половину- трутней от 8 до 20. И какая их доля? Все равно половина?

Поучись в средней школе - полезно будет.
Судя по твоей теории, если трутней 9, то и генетику в каждую пчелу они вносят 0,9??
А на матку остается по твоему лишь 0,1? Глупее нельзя и представить.
Нужели ты не понимаешь такой простой истины, что, хотя трутневой спермы в семяприемнике матки и от 10 трутней, но каждая пчела от матки берет лишь ОДИН сперматозоид, и от ОДНОГО трутня.
Если ты этого не понимаешь, то ты безнадежно необучаемый.

майер написал(а):

Будучи супер- селекционером Палыч немного презирает опыт других.

Кого как. Необучаемых презираю даже сильно. А как иначе??
Может, заставишь всю науку под твои глупости перестраивать??

майер написал(а):

В.А. Гайдар в беседе мягко поправил научного сотрудник- 2/3 доля трутней, а не половина.

Гайдар самоучка и никакого отношения к селекции не имеет. Он простой матковод.
Пусть с такими знаниями правит себе подобных. Как не стыдно пороть чушь... и еще и повторять ее.

0

169

dm.medvedev73 написал(а):

Пчелы из царства животные, об этом писал уже кто то , НО у них размножение не как у животных.

Дима ну как же так.... из царства животных, НО НЕ ЖИВОТНЫЕ....   :crazyfun:       

Вот из учебника за 7 класс:            https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/030 … /img27.jpg

http://sh.uploads.ru/gHQsG.gif
http://s0.uploads.ru/gpcZJ.gif

Отредактировано Палыч (2017-05-29 10:37:06)

0

170

Палыч написал(а):

Судя по твоей теории, если трутней 9, то и генетику в каждую пчелу они вносят 0,9??

Палыч! Читай внимательно- "В генетику пчелиной семьи"! Как практик Палыч имеет дело с семьей пчел, но любит говорить о генетике трутня отдельно, о генетике пчелы отдельно...

Палыч написал(а):

Гайдар самоучка и никакого отношения к селекции не имеет.

  Ну это и комментировать стыдно! Такие утверждения говорят о наплевательском отношении ко всему. Неужели жизнь прожил и ничего не нажил? Хотя бы уважения к труду других.

Отредактировано майер (2017-05-29 19:25:13)

+1

171

майер написал(а):

Палыч! Читай внимательно- "В генетику пчелиной семьи"! Как практик Палыч имеет дело с семьей пчел, но любит говорить о генетике трутня отдельно, о генетике пчелы отдельно...

  Ну это и комментировать стыдно! Такие утверждения говорят о наплевательском отношении ко всему. Неужели жизнь прожил и ничего не нажил? Хотя бы уважения к труду других.

Отредактировано майер (Вчера 23:25:13)

Горячие русские парни заканчивайте.Займитесь делом.

0

172

майер написал(а):

Ну это и комментировать стыдно!

А ведь таки пытаешься КОММЕНТИРОВАТЬ !!!
Хоть и аргументов ноль. Как всегда, пустой звон ни о чем.
Иначе приведи хотя бы самые главные открытия Гайдара. А я вот приведу.
Лет 15-20 назад скинулись мы округой и закупили маток у Гайдара.
Все запаковано там у него и клейма и проч.
Подсадили. Дождались пчел. Не пчелы - ЗВЕРИ!!!! К ульям с его матками не подойти! Меда ноль!!!
И если бы я один!!!

0

173

Серге написал(а):

ускоренные курсы универа.

Серге написал(а):

Вам не подраться мне не посмотреть.

Серге написал(а):

Я не про вас не хочу уточнять.

Серге написал(а):

Горячие русские парни заканчивайте.Займитесь делом.

Серге.
Прекращай замусоривать тему постами ни о чем.
Лучше молчать, если нечего по сути написать. Чем мусорить НИ О ЧЕМ.

0

174

Вот неск наилучших семей племядра:

http://s5.uploads.ru/KxYMr.gif

http://s9.uploads.ru/p0lFV.gif

http://sd.uploads.ru/CGBRf.gif

http://s7.uploads.ru/PIi29.gif

0

175

Палыч написал(а):

Вот неск наилучших семей племядра:

Лист Анализ- это хорошо, но без крыльев не совсем информативен. Совсем недавно проводил промеры СР и семья с показателями приблизительно как у первой семьи и с теми же баллами была признана мною кавказянкою (большая вероятность происхождения по материнской линии). Такое бывает.
  Хотелось бы сравнить наши подходы к оценке породности.

0

176

майер написал(а):

Лист Анализ- это хорошо, но без крыльев не совсем информативен. Совсем недавно проводил промеры СР и семья с показателями приблизительно как у первой семьи и с теми же баллами была признана мною кавказянкою (большая вероятность происхождения по материнской линии). Такое бывает.
  Хотелось бы сравнить наши подходы к оценке породности.

Комментировать откровенную глупость нет никакого желания.
А погружаться в болото под названием "дай, покажи, ..."   - тем более.
И тем более человеку, не отличающему кавказянку от Среднерусской.
Как можно сравнивать настолько разные подходы и знания...
Да и не для тебя привёл эти страницы анализов.
Прошу обратить на эти страницы Диму и Рената.
Как самых вдумчивых и любознательных.

0

177

Палыч написал(а):

Прошу обратить на эти страницы Диму и Рената.

Обратил и есть вопрос :
как относитесь к тому что у некоторых ПС  КИ заваливает далеко за принятый стандарт ?
Как известно ( только не понятно откуда взято) у СР стандарт по КИ  60-65 % ... НО ! Уже видел много ПС у которых КИ заваливает за 70% и у самого такая была .
Я поначалу очень обрадовался , когда одна из дочек перещеголяла мамку и по % соответствия породе и по КИ  , НО - у этой ПС обнаружились признаки не СР породы : при открывании холстика пчелы , как кавказянки , высыпали на верх рамок и даже на внешние стенки улья , что у других ПС теперь не наблюдаю т к выбил из рядов пасеки всех у кого по % СР менее 70% . Да и поведение они проявляли неадекватное что тоже мне не нравится . Короче нету у меня больше этой ПС и фиг с этими 74% по КИ .
Палыч , вот откуда высасывались стандарты на СР пчелу и почему , раз у них много популяций , то получается что изучены (если вообще изучены) не все ???
-----------------------------

dm.medvedev73 написал(а):

получается что изучены (если вообще изучены) не все ???

Лично у меня на этот вопрос ответ есть :
да потому что раньше все делалось по плану и указке и для показухи и для медалек ... а действительно в научных целях делалось только относящееся к оборонке ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-05-31 02:33:25)

0

178

dm.medvedev73 написал(а):

у кого по % СР менее 70%

Такие семьи называю "местная приокская" и вывожу в них трутня т к мамка у них по ДНК на 96-97 % СР .
СР семьями считаю которые по ММ не менее 85 % и КИ не менее 60% .
-------------------------

Палыч написал(а):

Вот неск наилучших семей племядра:

Палыч , ну а чему все таки предпочтение больше ХПП этих ПС или всяким % ???

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-05-31 02:45:01)

0

179

Во блин... Жду ответа от Палыча , а он уже

Палыч написал(а):

Палыч
Заблокирован

Когда нагрешить успел и где ?

0

180

dm.medvedev73 написал(а):

Обратил и есть вопрос :
как относитесь к тому что у некоторых ПС  КИ заваливает далеко за принятый стандарт ?
Как известно ( только не понятно откуда взято) у СР стандарт по КИ  60-65 % ... НО ! Уже видел много ПС у которых КИ заваливает за 70% и у самого такая была .
Я поначалу очень обрадовался , когда одна из дочек перещеголяла мамку и по % соответствия породе и по КИ  , НО - у этой ПС обнаружились признаки не СР породы : при открывании холстика пчелы , как кавказянки , высыпали на верх рамок и даже на внешние стенки улья , что у других ПС теперь не наблюдаю т к выбил из рядов пасеки всех у кого по % СР менее 70% . Да и поведение они проявляли неадекватное что тоже мне не нравится . Короче нету у меня больше этой ПС и фиг с этими 74% по КИ .
Палыч , вот откуда высасывались стандарты на СР пчелу и почему , раз у них много популяций , то получается что изучены (если вообще изучены) не все ???
-----------------------------

Лично у меня на этот вопрос ответ есть :
да потому что раньше все делалось по плану и указке и для показухи и для медалек ... а действительно в научных целях делалось только относящееся к оборонке ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2017-05-31 02:33:25)

===
На какой то из своих лекций Кашковский сказал, что КИ пчёл Кемеровской, Чувашии, Алтая намного лучше стандарта Тёмной Европейской пчелы, но чтобы не вырабатывать новые стандарты, а это время, деньги, тяжелый труд, склоки, вот и приняли за основу Европейские стандарты, так что Реальная картина может быть и другой, а в принципе здесь есть где Селикционерам по СР разгуляться.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Селекция » Общие вопросы селекции.Вопросы к генетикам


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC