Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.


Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.

Сообщений 31 страница 60 из 72

31

dm.medvedev73 написал(а):

А мне чё то не приглянулся . И "борода" реденькая , да и сам мелковат

Так писал же:

Anatoly написал(а):

Который слева - был выброшен сразу после выхода из ячейки, поэтому выглядит недоразвитым

0

32

dm.medvedev73 написал(а):

Может сканы крыльев покажешь ?

http://sa.uploads.ru/t/7BOLa.jpg

Anatoly написал(а):

Трутни похоже погибшие - выброшенные из семьи по причине установившейся плохой погоды. Который справа - родился раньше и успел немножко пожить и развиться. Который слева - был выброшен сразу после выхода из ячейки, поэтому выглядит недоразвитым

Да,Вы правы я их видел ползающих на рамке либо на земле под прилёткой,летающих пока не видел,но и у трутней по старше такая же картина,может всё же зто мутация http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif ,от клеща всех одинаково обрабатываю  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif думаю,что клещ здесь ни причём.

dm.medvedev73 написал(а):

Правый очень похож на СР трутня .

последнее крыло его!!!

0

33

andrey83 написал(а):

dm.medvedev73 написал(а):
Правый очень похож на СР трутня .
последнее крыло его!!!

И к бабушке не ходи - СР .Насчет остальных возможно-

andrey83 написал(а):

может всё же зто мутация

у некоторых даже жилка к 5 точке раздваивается  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif , вот и думай , куда там точку ставить ....
Вечером пульну по ним , сяс некогда .

0

34

Я не Глоба , но ...
http://sa.uploads.ru/t/jbxyG.jpg
2 крыла не обсчитывал , там вторые точки ставить некуда , ещё на 2х крыльях пятые точки ставил ближе к шестым точкам ...

andrey83 написал(а):

Порода пчёл: была местная,перехожу на СР

А что у тебя за "местная" ? 
Чё то я подозреваю что трутни от дочек карники Ф 2.3.4.5........... расщепление короче пошло ....
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-06-01 22:02:28)

0

35

dm.medvedev73 написал(а):

А что у тебя за "местная" ?

Точнее помесная,местные ,,пчеловоды,,так сказать http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif чего только ни пёрли и карпатку,и с Алтая,и кто знает ещё от куда вот и перемешалось всё %-) ,изначально пчёл я брал у одного знакомого пчеловода,говорил что СР из Перми,затем я понял,что и там седьмая вода на киселе  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif но пчелки были медистые что тут скажешь http://www.kolobok.us/smiles/standart/i-m_so_happy.gif

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то я подозреваю что трутни от дочек карники Ф 2.3.4.5........... расщепление короче пошло ....

тогда ей одна дорога http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

36

andrey83 написал(а):

тогда ей одна дорога

Я же могу и ошибаться . Не надо так резко в крайности бросаться . Пускай семья работает и мёд носит , просто надо трута в ней вырезать что бы "не понятные" гены дальше не распространялись.

0

37

andrey83 написал(а):

но пчелки были медистые что тут скажешь

Скажу что самые медистые и есть самые гибридные из "местных" , но они летом могут показывать неадекватное поведение , а зимой плохую зимовку .

0

38

СОВРЕМЕННЫЕ 
ПРОБЛЕМЫ ПЧЕЛОВОДСТВА 
И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ
Сборник научных трудов 
Международной научно-практической конференции
Москва 10-12 марта 2016 г.

МНОГОЛЕТНИЙ МОНИТОРИНГ МОРФОМЕТРИЧЕСКИХ
ПРИЗНАКОВ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ

М.К. Симанков
1
, В.Л. Макаров
2
, А.Н. Никитина1

1
ФГБОУ ВО Пермская сельскохозяйственная академия,  simmix@yandex.ru 
2
ООО «Пермские пчёлы», г. Пермь, perm-bees@yandex.ru

Процесс интродукции южных пчёл и метизация местных, начавшийся
ещё в середине прошлого столетия продолжается и в настоящее время
(Симанков и др, 2015).  Теперь, в основном, это связано с активным вне-
дрением с территории Украины, Германии, Польши, южных регионов РФ
маток и пчелопакетов карпатских пчёл. При массовом бесконтрольном за-
возе южных рас изменение генофонда местных пчёл может  произойти  в
течение нескольких лет. 
Настоящая работа посвящена результатам двадцатилетних исследова-
ний морфометрических признаков на одной из разведенческих пасек
Пермского края (хозяйство «Покровское», Осинский район). На пасеке
проводили селекцию в направлении сохранения и размножения более про-
дуктивных и зимостойких семей пчел, по морфометрическим признакам
соответствующим среднерусским. Соответствие параметрам пчёл средне-
русской расы, в разные годы, было подтверждено и результатами генети-
ческих анализов (Ильясов и др., 2006, 2015; Симанков и др. 2012). 
Методики сбора, хранения пчёл, приготовления препаратов частей тела и
измерений до 2010 года мало отличались от общепринятых (Кожевников, 1916;
Алпатов, 1948; Бородачёв и др., 2006). После накопления определённого опыта и
в результате появления новых компьютерных технологий и программ нами, в
классическую методику морфометрических исследований, поэтапно были внесе-
ны некоторые изменения и дополнения, ускоряющие и облегчающие работу
(Симанков, Петухов, 2014; Симанков, 2015).
При сборе материала на пасеках рекомендуется обдать пчёл кипятком (для
выбрасывания хоботков) и поместить в банку со спиртом. Мы, наряду с этой
процедурой, собирали пчёл в спичечные коробки и хранили в полиэтиленовых
кульках в морозильной камере. На пасеке в разные годы содержалось от 100 до
150 семей. Из каждой семьи «племенного ядра» отбирали по 24 пчелы.
При приготовлении препаратов частей тела пчелы мы, вместо глицерина,
длительное время использовали клей приготовленный из глицерина и желатина
(75 мл глицерина, 25 г желатина, 150 мл воды). Однако со временем  смесь из
глицерина и желатина разрушатся. Поэтому в последние годы мы приклеиваем
части тела пчёл  клеем канцелярского карандаша на бумагу и ламинируем. В та-
ком состоянии препараты занимают меньше места и могут храниться более дли-
тельное время.  Далее, заламинированные  препараты измеряли линейкой
окуляр-микрометра микроскопа МБС-9, а в последние годы – сканировали.
Отсканированные части тела выводили на монитор в любой из компью-
терных программ просмотра изображений. Реальные размеры препаратов
на мониторе увеличивали в десять раз. Измерения проводили с помощью
экранной (мониторной) линейки «mySize» (рис. 1) в сантиметрах. Числен-
ные значения, полученные таким образом совпадают со значениями полу-
ченными линейкой окуляр-микрометра бинокулярного микроскопа и пере-
ведёнными в миллиметры. В комплексе морфометрических исследований 
использовали длину хоботка, длину и ширину правого переднего крыла,
длину и ширину третьего тергита,  кубитальный индекс.
Считается, что кубитальный индекс  является основным при определении
породной принадлежности пчёл.  Однако, ни в работах НИИ пчеловодства, ни в
рекомендациях Министерства сельского хозяйства по проведению бонитировки
пчёл не указаны чёткие границы измеряемых отрезков. 

http://s8.uploads.ru/t/M9JwG.jpg

Рис. 1 Измерение длины и ширины крыла мониторной линейкой «mySize»
Мы пользовались схемой, используемой в зарубежных исследованиях,
в которой точками отсчёта являются центры окружностей, вписанных в
силуэт  слияния  жилок . В последние  годы  кубитальный индекс  вычис-
ляли с использованием компьютерных программ CooRecorder, CbeeWing и
«Порода по крыльям.xls».  Полученные данные заносили в компьютер и
обрабатывали в программе «Microsoft Excel». 
Анализ результатов, полученных в ходе многолетнего мониторинга
морфометрических признаков пчёл (табл.), свидетельствует о незначи-
тельной вариабельности средних значений признаков в рамках характер-
ных для среднерусской расы. Исключение составляло низкое значение ку-
битального индекса, которое в 2015 году соответствует стандарту. При
этом коэффициент вариабельности признака больше чем в предыдущие
годы. Вероятно, это связано с тем, что на пасеку были завезены матки из
Красновишерского района Пермского края, где сохранились пчёлы, мини-
мально затронутые процессом метизации. Таким образом, можно сказать,
что методика ведения селекционного процесса способом «массового отбо-
ра», в отсутствии пространственной изоляции, приводит к желаемым ре-
зультатам. 
Продолжающемуся неконтролируемому ввозу южных пчёл в северные
регионы, в отсутствии законодательных и исполнительных механизмов за-
прещающих этот процесс, можно противопоставить мониторинг породно-
го состава, который позволяет: своевременно обнаружить отклонения в
экстерьере; принять селекционные меры по исправлению нарушенного ге-
нотипа; выделить «племенные ядра» обследованных пасек, создать банк
данных о племенном материале.
http://se.uploads.ru/t/IlkO5.jpg

Таблица
Морфометрические признаки пчел пасеки х-ва «Покровское»  Осинско-
го р-на (линейные признаки – мм, индексы – %) 
       
Библиографический список
1.  Алпатов В.В. Породы медоносной пчелы. М.: Изд. МОИП, 1948. 183 с.   
2. Бородачев А.В. и др. Методы проведения научно-исследовательских
работ в пчеловодстве. Рыбное: Изд-во НИИП, 2006. 154 с.
3. Ильясов Р.А, Поскряков А.В., Петухов А.В., Николенко А.Г. Гене-
тические особенности островков популяции тёмной лесной пчелы на Ура-
ле // Пчеловодство. 2015. № 2.  С. 18-20.
4. Кожевников Г.А. Современное состояние вопроса о породах пчёл. М.:
Тов-во скоропечати, 1916.  25с.
5. Петухов A.B., Шураков А.И., Еськов Е.К., Коробов Н.В., Симанков
М.К.  Морфологическая  характеристика среднерусских пчел верхнекам-
ской популяции // Пчеловодство. 1996. №5. С.8-10.
6. Симанков М.К.  Морфометрические признаки каст медоносной пче-
лы Прикамья // Материалы науч.-практ. конф. «Экологические аспекты
технологии производства, переработки и использования продуктов пчело-
водства». Ч.2. Рыбное: НИИП. 2005. С. 151-156.
7. Симанков М.К., Макаров В.Л., Симанков В.М., Ильясов Р.А., По-
скоряков А.В., Николенко А.Г. Морфогенетическая характеристика медо-
носной пчелы Пермского края // материалы Междун. науч.-практ. конф.
«Российское пчеловодство на пути вступления в ВТО», Ярославль, М.: ВК
«Узорочье», 2012. С. 110-113.
8.  Симанков М.К., Петухов А.В., Макаров В.Л., Лаврский А.Ю., Ле-
бединский И.А.  Из опыта морфологических исследований в Пермском
крае // Материалы Междун.  науч.-практ. конф. Киров: НИИСХ Северо-
Востока, 2014. С. 241-244.
9.  Симанков М.К., Петухов А.В., Макаров В.Л. Интродукция южных
рас медоносных пчёл  – пример биологического загрязнения среды Перм-
ского края // Материалы II Междун. науч.-практ. конф. Киров: НИИСХ Се-
веро-Востока, 2015. С. 167-170.
10. Симанков М.К. Использование мониторной линейки в морфомет-
рических исследованиях медоносной пчелы // Материалы науч.-практ.
конф. с международным участием "Зоотехническая наука в условиях со-
временных вызовов" (14-15 мая 2015 г.). Киров: Вятская ГСХА, 2015. С.
345-346.
Резюме.  Установлено, что ведение селекционного процесса способом
«массового отбора», в отсутствии пространственной изоляции, приводит к
желаемым результатам.
Ключевые слова: пчела среднерусская, метизация, методика, селек-
ция, мониторинг.

0

39

Что то не обсуждается вопрос по самой теме. Всё вокруг да около.
Полагаю, автор темы однозначно определил содержание темы и само название не располагает к ее многозначному толкованию.

Действительно, при соотв опыте вовсе необязательно пользоваться программой.
Имхо программа и нужна только для двух случаев:
- для выбора наилучших из хороших семей,
- для хранения результатов в последующей селекции и подобных целей.

Ну еще может кому интересно и есть для этого время - поиграться.
Типа в компьютерную игру.

А отобрать хорошие семьи можно легко и быстро с помощью лупы.
Для предварительной же отбраковки (с опытом) вполне возможно выбирать семьи по внешним явным признакам.
Как упоминалось выше, это в первую очередь тип печатки меда.
Во вторую очередь - это цвет и ОСОБЕННОСТИ окраски тергитов, и процент несоответствия требуемой окраски.

Не секрет, что тут для СР пчелы отсеиваются семьи с мокрой печаткой - это итальянки и карпатки.
А итальянки и желтые кавказские, кроме того - и по цвету.
С сухой печаткой и без рыжин остаются карпатки/краинки и СР.

По остальным некоторым признакам (тип поведения, размещения расплода, реакции на открытие и пр) их тоже легко дифференцировать.
С хорошей лупой задача еще более упрощается.

0

40

Палыч написал(а):

программа и нужна только для двух случаев:
- для выбора наилучших из хороших семей,
- для хранения результатов в последующей селекции и подобных целей.

  И кто будет изучать популяции существующих пчел СР- башкирской, татарской и др.
Наверное опять кто- то третий, но не Палыч? Или Родина- мать?

0

41

Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.  Длинная статья ученых- некоторые выдержки. " В последние  годы  кубитальный индекс  вычисляли с использованием компьютерных программ CooRecorder, CbeeWing и «Порода по крыльям.xls»."
  Смотрю в таблице значение КИ у пчел в 2010г 56,8%, тогда еще пользовались простым переводом в значения по Руттнеру- это 1,76. В 2015 он резко стал среднерусским- 63,7% а пользовались программой с переводными коэффициентами, т.е. стал 1,68. И не исключаю, что "низкое значение кубитального индекса, которое в 2015 году соответствует стандарту.", получилось только по- Алпатову, а по Руттнеру 1,68 весьма близко к помесям.
  Как они ставили точки на крыльях- неизвестно. Описание методики перевода КИ не описано. И, пользуясь разными методами и программами для измерений, сопоставить их невозможно. Да и подозрительно низкой в 2015г стала длина хоботка.
  Статье доверять не могу.

Отредактировано майер (2017-01-30 18:04:03)

0

42

Помогите определить породу,покупная матка

http://s9.uploads.ru/t/fYmKr.png

0

43

http://s4.uploads.ru/t/koiAg.png

0

44

С таким качеством не поможем

0

45

майер написал(а):

И кто будет изучать популяции существующих пчел СР- башкирской, татарской и др.
Наверное опять кто- то третий, но не Палыч? Или Родина- мать?

Неужто и такое непонятно???
Изучать будет тот, кому это и положено. Разумеется, изучать должны ученые.
При чем тут пчеловоды-производственники?
Причем тут майеры, Палычи, матери... это же глупости.
"Сапоги должны тачать сапожники, пироги печи - пирожники".
Воистину, не мешало бы вникнуть в собственную подпись, а именно:

майер написал(а):

"В общем есть над чем подумать,
Если думать Вам не лень!"

0

46

Породная принадлежность не по крыльям - не по экстерьерным признакам
<< Сколько можно уже о КИ - тема про другое>>
Объём зобика у СР пчёл больше или меньше чем у других пород ...???
Печатка мёда, ...???
Место запечатывания мёда на соте ...???
Поведение пчёл при осмотре ...???
Время прекращения червления  ...???
Время формирования клуба  ...???
Место формирования клуба  ...???
Способ размещения мёда в гнезде  ...???
Способность перемещения клуба по сотам зимой  ...???
Защита гнезда  ...???
Защита медовых запасов  ...???
Зимнее перемещение клуба по сотам  ...???
Время безоблётного периода  ...???
Количество потребляемого мёда в зимнем клубе  ...???
Первый облёт в --- месяце и при температуре  ...???
Поведение Матки и Клуба после первого облёта  ...???
Первые вылеты за пыльцой и нектаром  ...???
Способность переключаться на разные медоносы  ...???
Поведение в непогоду  ...???
Дальность полёта в медосбор  ...???
Яйценоскость Матки количество и периодичность  ...???
Думаю, что можно добавить ещё несколько особенностей-( не экстерьерных) для СР, которые свойственны именно данной породе и не свойственны другим породам

И по данным признакам также возможно определять породность пчёл.
При совпадении не экстерьерных и экстерьерных породных признаков можно говорить о Породе, ну или хотя бы об очевидных признаках той или иной породы пчёл, а так же о племенной работе над популяцией.

Абсолюта не бывает - об этом известно и не об этом речь, речь о породных признаках породы вне экстерьерной оценки.
Такой информацией владеют только опытные и внимательные пчеловоды уже поработавшие с СР и с другими породами.

Отредактировано Nick_G (2018-01-31 05:27:31)

0

47

Я же тебе писал что особо не заморачиваюсь с породой, мои пчёлы подходят по ХПП под среднерусскую, значит у меня СР пчёлы, пусть даже с подливом крови кавказянки или карпатки, меня это совершенно не волнует.

0

48

Родник написал(а):

Я же тебе писал что особо не заморачиваюсь с породой, мои пчёлы подходят по ХПП под среднерусскую, значит у меня СР пчёлы, пусть даже с подливом крови кавказянки или карпатки, меня это совершенно не волнует.

Определение породной принадлежности не по крыльям - здесь:
Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.

0

49

Родник написал(а):

особо не заморачиваюсь с породой

Вот это по "нашему"(в плохом смысле)...
А что ж до других докапываешься и до ДНК и ММ параметров в том числе ?!!!

0

50

Nick_G написал(а):

Определение породной принадлежности не по крыльям - здесь

согласен, перенёс сюда.

0

51

Дима где ето я до других докапываюсь?
....... ты спутал батя. (В. Высоцкий)

0

52

На ОПФе ...
Я хоть там и забанен теперь , но читать то читаю и вижу кто какую муйню городит ...

0

53

Я там тебе уже посвятил свой пост, зайди прочитай, ответить мне здесь можешь.
п.с. а может прально там забанили то?

0

54

Родник написал(а):

Дима где ето я до других докапываюсь?
....... ты спутал батя. (В. Высоцкий)

Наличие помеси в породе может никак не оказывать влияния на изменение ХПП от Мамы к Дочке, при условии что трут неизменен.
А выявить наличие этой помеси возможно только по ДНК либо по ММ пчёл от исследуемой Матки.
ХПП такой информации по породе вам не даст.
Вы можете иметь стабильную ПС и даже повторение ХПП, но не можете обоснованно утверждать, что имеете Чистую породу.

0

55

Я ничего не утверждаю,  я такого и не писал нигде.
Вот вопрос к тебе,  ты говоришь надо провести исследования ДНК и ММ, хорошо тест ДНК что-то покажет,  но на основании чего? Где брали исходник для сравнения, тоже самое можно сказать и про компьютерную программу, не так ли?

0

56

Родник написал(а):

Я ничего не утверждаю,  я такого и не писал нигде.
Вот вопрос к тебе,  ты говоришь надо провести исследования ДНК и ММ, хорошо тест ДНК что-то покажет,  но на основании чего? Где брали исходник для сравнения, тоже самое можно сказать и про компьютерную программу, не так ли?

Вам лучше познакомиться с темой поближе
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 5
или же напрямую пообщаться с автором этой программы.
Не буду комментировать того в чём не плаваю, как и ДНК анализ, но надеюсь вы понимаете что у ДНК и у ММ есть обоснования для такого анализа породной принадлежности и он на порядок точнее любых косвенных измерений.
ХПП отнести к косвенным измерениям породной принадлежности можно только с очень большими оговорками типа возможно, может быть, не исключено, как в докладе Макларена.

0

57

Родник я тебе уже намекнул что почитать , ну а если и дальше хочешь быть дремучим , то хватит бредни городить !

Родник написал(а):

Я там тебе уже посвятил свой пост, зайди прочитай, ответить мне здесь можешь.
п.с. а может прально там забанили то?

Ты зачем тут ???
провоцируешь ...

0

58

Nick G ты не ответил на мой вопрос,  или не врубаешься или не хочешь отвечать. Ладно тогда другой тебе вопрос: за сколько ты покупал якобы СР плодные матки у Дм. Медведева?

0

59

dm.medvedev73 я понимаю твоё желание выдать твою дворовую пчелу за СР породу, применив при этом компьютерную программу это круто, и не важно что твоя пчела отдаёт в рыжину и печатка полумокрая, ведь главное показатель по программе выдаёт большой процент СР пчелы, потому что можно подороже впаривать плодных маток начинающим пчеловодам.
п.с. ах да забыл добавить, не напрягайся, расслабься.

0

60

Родник написал(а):

Nick G  ты не ответил на мой вопрос,  или не врубаешься или не хочешь отвечать. Ладно тогда другой тебе вопрос: за сколько ты покупал якобы СР плодные матки у Дм. Медведева?

Это вообще не по теме и не имеет отношения к вопросу о породе не по крыльям.
Отстаивайте свою позицию "мои пчёлы подходят по ХПП под среднерусскую, значит у меня СР пчёлы".
Ваши допуски вами никак не определены и вы можете плодить помеси допуская в них всё что угодно, СР, СГК, Карнику, Итальянку, ДВ, УСП ...
А что по факту - а по факту вам не охота заморачиваться ...
Но на этом форуме - большинство как раз заморачиваются именно вопросом чистопородности и конкретно СР.
Но вопрос о чистопородности касается всех, а не только сторонников СР.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC