Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.


Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Тему по морфометрии крыла не хочется разбавлять другими признаками..  Там и так нужно бы почиситить или собрать отдельным файлом всё лучшее и сделать учебное пособие в HTML формате - чтобы пользователи могли скачать и пользоваться.
А в этой теме предлагаю обсудить - кто-нибудь пробовал на практике исследовать по другим признакам, о которых пишет и Руттнер?

0

2

Вот и на семинаре матководов немцы конечно же говорили о используемых признаках..  Но диск пока не запущен и видимо пока не узнаем - что же рекомендуется использовать кроме морфометрии крыла..  Могу лишь предположить, что наверняка это уже известное, новизна лишь в подходах,  в единых стандартах, в организации процесса.

Вот  таблица, которую ранее приводил Теплый.

http://s1.uploads.ru/t/y0pwl.jpg

Как измеряется длина хоботка и ширина третьего тергита?
И второй вопрос - кто пробовал измерять?

0

3

http://s1.uploads.ru/t/H5tFr.jpg
Ну как можно измерить?

http://s1.uploads.ru/t/fiILK.jpg

0

4

http://s1.uploads.ru/t/h8xUX.jpg
Вот здесь прям какая есть, а то на первом фото солнце немного изменило окрас.
  Третьем тигритом что считается? По таблице аж 5,12 мм

Отредактировано УТКУЛЬ (2012-10-21 11:48:47)

0

5

УТКУЛЬ, пчёлы очень крупные, у меня таких нет.

0

6

Георгий написал(а):

УТКУЛЬ, пчёлы очень крупные, у меня таких нет.

На ОПФ все в раз сказали что, карпатка и все тут :D Ячейку крупную тянут на языках хорошо видно.

Отредактировано УТКУЛЬ (2012-10-21 12:22:50)

0

7

Russisch-Deutschen Imkerei Begriffe. Русско-немецкие термины.
По этой ссылке (если она получилась), на фотографии Нигра. Ещё тогда я назвал пчел российскими семечками. :D В Средней Азии семечки большие, полосатые!
  И вправду, что-то мелковатыми пчелы мне показались. И все темные.
Глок, у которого я это видел, практикует подставлять рамки без вощины. Пчелы оттягивают соты полностью сами. Единственное, что показалось мне интересным, так это расстояние между сотами. Глок делает его 32мм, считая, что 6-7мм для улочки достаточным.
Подумалось, что из-за малого расстояния между сотами и пчела меньше получается (невероятно, конечно, но вдруг), но промер ячеек показал, что ячейки одинаковые с карникой:
Вощина для Среднерусских пчел

Отредактировано Карлов (2012-10-21 14:01:04)

0

8

Карлов написал(а):

щё тогда я назвал пчел российскими семечками.

Правда семечки.  :D

0

9

УТКУЛЬ написал(а):

Третьем тигритом что считается? По таблице аж 5,12 мм

Третий тергит расположен на спинке брюшка:

http://s1.uploads.ru/t/ug23m.gif

Измеряется расстояние между вершинами. Наследующем рисунке собраны 5 основных признаков для определения породы:

http://s1.uploads.ru/t/firjS.jpg

0

10

Интернет-портал Министерства Сельского хозяйства Российской федерации

Инструкция по бонитировке пчелиных семей

1. ЦЕЛЬ БОНИТИРОВКИ

Бонитировка - определение племенной ценности пчелиных семей на основании оценки их по комплексу хозяйственно-полезных признаков путем непосредственного осмотра пчелиных семей и анализа зоотехнических записей.
Цель бонитировки всесторонняя оценка продуктивности и племенных качеств пчелиных семей, определение их назначения и, при необходимости, введение соответствующих корректив в план селекционно-племенной работы.

2. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ БОНИТИРОВКИ
3. ОЦЕНКА ПОРОДНОСТИ
4. ОЦЕНКА МЕДОВОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ

5. ОЦЕНКА СИЛЫ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ

Силу пчелиных семей оценивают перед главным медосбором по количеству сотов в улье, покрытых пчелами с обеих сторон (см. табл. 2).
При необходимости перед главным медосбором определяют плодовитость маток. Для этого измеряют площадь сотов, занятую печатным расплодом, рамкой-сеткой с размером ячей 5 Х 5 см (в квадрате 100 ячеек). Умножив сумму площадей, занятых расплодом в семье за один промер, на 100 и разделив на 12, можно определить примерное количество яиц, откладываемых маткой за сутки.

6. ОЦЕНКА ЗИМОСТОЙКОСТИ

Зимостойкость пчелиных семей оценивают по зимнему отходу пчел, используя данные актов осенней и весенней проверок пасеки. Отход пчел вычисляют по разности числа сотов, занятых пчелами, перед зимовкой и после нее и выраженной в процентах по отношению к числу пчел в семье осенью (см. табл. 2).
Например: 8 сотов - 7 сотов= 1 сот;
8 сотов-100%
1 сот - X;
Х=12,56%, следовательно, отход пчел составляет 12,56%.

7. УСТАНОВЛЕНИЕ КЛАССА ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ ПО КОМПЛЕКСУ ПРИЗНАКОВ

8. ОТБОР НА ПЛЕМЯ

Окончательный отбор пчелиных семей на племя проводят после завершения бонитировки. Для племенных целей используют чистопородные пчелиные семьи, в наибольшей мере отвечающие требованиям первых двух классов. Если пчелиных семей таких классов нет, то в селекционную группу входят также лучшие семьи третьего класса, а в племенное ядро - лучшие семьи других классов.
Селекционная группа создается в размере 20-25% от числа семей в хозяйстве, ферме; племенное ядро на товарной ферме - 10-15% семей пчел от всего числа пчелиных семей на ферме.

9. ВЫБРАКОВКА ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ

Выбраковке подлежат пчелиные семьи, относящиеся к восьмому бонитировочному классу, а также не удовлетворяющие возросшим требованиям к качеству пчелиных семей данного хозяйства (фермы).

10. МЕРОПРИЯТИЯ, РАЗРАБАТЫВАЕМЫЕ НА ОСНОВЕ БОНИТИРОВКИ

На основе данных бонитировки устанавливают назначение пчелиных семей: проводят выбраковку пчелиных семей, окончательное формирование селекционной группы (племен­ного ядра) и пользовательных групп. Данные бонитировки используют для анализа показателей хозяйства (фермы), разработки и уточнения плана селекционно-племенной работы хозяйства (фермы).
Отчет о бонитировке представляется в установленном порядке вышестоящим пчеловодным организациям.

11. ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ УЧЕТ

Ответственность за своевременное и точное заполнение форм зоотехнического учета несутглавные (старшие) зоотехники хозяйств, зоотехники по пчеловодству, бригадиры пчеловодческих ферм.

Приложение 1

ОТБОР ПРОБ ПЧЕЛ ИЗ УЛЬЯ

Для лабораторного исследования пробы пчел отбирают в конце сезона. С сота с запечатанным расплодом сметают в стеклянную банку 50-60 пчел. Их заливают кипятком и через 2-3 с высыпают на марлю (10 * 15см), Простым карандашом подписывают этикетку с указанием пасеки, номера, семьи, даты. Марлю с пчелами и этикеткой завязывают и кладут в банку с 70%-ным спиртом. Банку закрывают крышкой. Заспиртованные пчелы хранятся несколько месяцев.

ПРИГОТОВЛЕНИЕ ПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ КРЫЛА, ХОБОТКА, ТЕРГИТА

На предметное стекло наносят полоску глицерина. Пинцетом отделяют переднее правое крыло и кладут на стекло. 15-20 крыльев располагают рядом друг с другом и накрывают покровным стеклом.
Для вычленения ротовых частей (хоботка) пинцетом отделяют голову пчелы от груди и располагают на предметном стекле затылочной частью кверху. Препаровальной иглой надавливают на затылочное отверстие и обнаруживают место прикрепления основания ротового аппарата к голове. Пинцетом захватывают подбородок и подвески нижних челюстей и отделяют от головы. Препарат кладут в каплю воды, расправляют все части иглой и накрывают покровным стеклом. Для длительного хранения препарата вместо воды на стекло наносят глицерин, наполовину разбавленный водой.
Для вычисления тергитов брюшко пчелы отделяют от грудного отдела, погружают его в каплю воды на предметное стекло спинной стороной кверху. Отделяют друг от друга спинные полукольца (тергиты), начиная с переднего и кончая седьмым, последним. Третий тергит расправляют на предметном стекле иглой и пинцетом и накрывают покровным стеклом.
         
                     
ИЗМЕРЕНИЕ ХОБОТКА, ТРЕТЬЕГО ТЕРГИТА И ОПРЕДЕЛЕНИЕ КУБИТАЛЬНОГО ИНДЕКСА КРЫЛА

Измерение производится с помощью бинокулярного микроскопа МБС-1, МБС-2, МБС-9 и окуляр-микрометра, представляющего собой окуляр, в который вложена круглая стеклянная пластинка. На ней нанесена шкала в 100 делений. Препарат устанавливают на предметный столик микроскопа под окуляр-микрометр. Определяют, какое число делений окуляр-микрометра покрывает расстояние между точками промера. Хоботок измеряют по расстоянию между кончиком хоботка и основанием подбородка, ширину третьего тергита - по расстоянию между выступами. Измерив стороны кубитальной ячейки крыла и разделив результаты измерений меньшей стороны на большую, вычисляют кубитальный индекс в процентах.
Для перевода линейных промеров в миллиметры необ­ходимо деления окуляр-микрометра разделить на цену деления объектив-микрометра.

Полный текст

0

11

Фидан написал(а):

Третий тергит расположен на спинке брюшка

Измеряют тот тергит, который показан на рисунке под № 4

0

12

Это я так пронумеровал тергиты. Но я так понял из текста по биологии пчелы...  Пойду искать и разбираться сначала..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

13

Куликовский Дачник написал(а):

Измеряют тот тергит, который показан на рисунке под № 4

То есть он самый крупный получается?

0

14

Фидан написал(а):

Это я так пронумеровал тергиты. Но я так понял из текста по биологии пчелы...

Ты правильно пронумеровал. Просто путаница в этом деле какая-то из-за этого первого тергита, который в брюшке.

0

15

Hi,
es ist richtig das 1 Tergit ist bei Hymenopteren mit dem Thorax verschmolzen (Propodeum), jedoch zählt  heute (Hymenoptereologen) ab der Einschnürung (Taille) die Tergite des Abdomens (denach 6 Tergite und 6 Sternite).

Привет,
это правда, что одна тергита сливается с грудной клетки в перепончатокрылых (проподеума), но мы рассчитываем в один день (Hymenoptereologen) от талии (талия) тергиты брюшной полости (denach 6 тергитов и 6 стернитов).

Отредактировано Horstavus (2013-01-01 11:35:03)

0

16

Продублирую здесь свой материал с ОПФ по поводу оценки экстерьерных признаков пчел различных пород http://www.pchelovod.info/index.php?sho … ;p=1140760 :

kart95,Воскресенье, 07 Июля 2013, 20:31 написал(а):

Цитата(сергей игумнов @ Суббота, 06 Июля 2013, 22:53)
Ну все и Анатолия завели.
*

Завели/незавели - не это главное.
Цитата(Николай @ Пятница, 05 Июля 2013, 22:56)
Неужели есть в описании СР указание, что допускается желтизна?

ну в индексах и промерах можно запутаться и не так намерять но в цвете.......?????
*

Просто вот тут многие думают: ну ладно, с крылышками там все довольно сложно, можно не так измерить, можно даже и ошибиться. А вот с цветом - ну никак не ошибешься... Но ведь и с цветом не все так однозначно - там тоже есть свои определенные правила: что и как допускается у той или иной породы. И прежде чем о чем либо судить - надо для начала хотя бы с этими правилами ознакомиться, иначе все это выглядит как то по-детски...

Ради знакомства с этими правилами мною и написан нижеприведенный текст:
Рабочие пчелы различных пород отличаются между собой по следующим внешним признакам:
- цвет тергитов;
- ширина волосяной каймы;
- длина волосков волосяной каймы.
Т.к. на простой взгляд легко дать оценку только по первым двум признакам, то на них я и остановлюсь более подробно.
1. По цвету тергитов различают следующие градации:
http://s4.uploads.ru/t/Au2pl.jpg

- О - желтизна отсутствует;
- F - желтизна присутствует на одном тергите в виде уголков;
- 1R - желтизна присутствует в виде одного сплошного кольца;
- 2R - желтизна присутствует в виде двух сплошных колец.
Для чистопородных пчел карника и карпатская допускается от 70 до 100% расцветка типа О и до 30% типа F
Для чистопородных итальянских пчел - 100% типа 2R
Для среднерусских от 20 до 100% типа О и до 80% типа F
Превышение данных диапазонов или наличие пчелок с расцветкой типа 1R свидетельствует о гибридности пчелок, т.е. у чистопородных пчел расцветка 1R не допускается.
ПРИМЕРЫ:
1). В пробе у карпатской пчелы (или карники) из 30 пчелок 10 оказались с желтыми уголками на одном тергите. В процентах это будет 10/30*100=33%. Несмотря на то, что остальные 20 пчелок не имеют желтизны - чистопородной данная семья считаться не может.
2). В пробе у среднерусской пчелы из 30 пчелок 20 оказались с желтыми уголками на одном тергите. В процентах это будет 20/30*100=67%. С учетом того, что остальные 10 пчелок не имеют желтизны - данная семья считается чистопородной.
3). В пробе у среднерусской пчелы из 30 пчелок 20 оказались с желтыми уголками на одном тергите, а 5 - с желтым кольцом (т.е. без желтизны всего лишь 5 крылышек). В процентах это будет 20/30*100=67% и 5/30*100=17%. С учетом того, что остальные 5 пчелок не имеют желтизны - данная семья считается по расцветке среднерусской лишь на 83% (100-17).

Данными примерами я хотел показать, какую маловажную роль имеет расцветка для среднерусской пчелы, в отличие от других признаков, хотя бы и индексов крыла, где карника со среднерусской ну уж никак не пересекаются, а вот по расцветке - пожалуйста... Да и для других пород требования по расцветке более жесткие.

2. По ширине волосяной каймы различают следующие градации:
http://s5.uploads.ru/t/2QgwN.jpg

- F - широкая (сопоставима с "безволосым" участком);
- ff - средняя (уже "безволосого" участка);
- f - узкая (намного уже "безволосого" участка).
Для чистопородных пчел карника, карпатская и итальянская допускается от 50 до 100% широкая кайма типа F и до 50% средняя типа ff. Узкая кайма для пчел данных пород не допускается.
Для среднерусских от 30 до 100% узкая типа f и до 70% средняя типа ff. Широкая кайма для пчел данной породы не допускается.
Примеры, надеюсь, придумаете сами. А когда придумаете, то поймете, что темной лесной она называется не из-за полного отсутствия желтизны, а из-за узости волосяной каймы, вследствие чего пчела кажется более темной...
Источник: Файл-справка к программе Флюгель-Индекс, разработанной на основе материалов Ф.Руттнера и широко используемая западными селекционерами. Доступен в бесплатной демо-версии, которую можно скачать тут http://www.pexa.de/FlugelF.htm
[right][snapback]1140760[/snapback][/right]

+1

17

А вот, что Вы скажете о печатке?... Тема конечно про крылья, но может всё в комплексе поможет разобраться. Хотя опять же образцы печатки от другой семьи, не от тех чьи крылышки были...Но мне кажется она у всех примерно одинаковая.
1. 2й корпус. медовая.
http://s4.uploads.ru/t/SRDVB.jpg
2. то же самое. рамка другая.
http://s4.uploads.ru/t/8QT5o.jpg
3. медовая из гнезда...хотя по моему редкие вкрапления перги там всё же есть.
http://s5.uploads.ru/t/QXvGY.jpg
4. медово-перговая
http://s5.uploads.ru/t/9IXvn.jpg
5. таки тоже медово и слегка перговая
http://s4.uploads.ru/t/YhkcP.jpg
6. На расплодной рамке
http://s5.uploads.ru/t/y6Ozq.jpg
7 и это тоже на расплодной, но опять же на другой
http://s5.uploads.ru/t/yfle4.jpg

как-то так...

0

18

Очень -очень похожи и рамки с печаткой и сами пчёлки на мою вот такую семью (обсчот зимний)
http://s4.uploads.ru/t/nEzoW.jpg
В том году порадовали мёдом , но поведение невсегда было адекватным и нынче попробовал сменить им матку...Что из этого выйдет буду смотреть опять зимой .

0

19

dm.medvedev73 аха, пасиб. Только поясните у них она получается по большей части сухая? А бывает какой-то характерный рисунок у печатки? А то может я просто пока не обращала внимания....

0

20

D.Anna написал(а):

dm.medvedev73 аха, пасиб. Только поясните у них она получается по большей части сухая? А бывает какой-то характерный рисунок у печатки? А то может я просто пока не обращала внимания....

Помесь конечно-почти совсем жёлтые пчёлы видны
Печатка особого рисунка не имеет.Сухая,мокрая,или вот разные варианты полусухой-полумокрой,причём это ещё от времени сезона зависит,от того перга есть или нет
Я перговые рамки помечаю восковыми мелками (зелёным например),а те которые надо браковать-красным...Интересно наблюдать,за какое время полностью перговая рамка оказывается съедена и засеяна расплодом. Да и к зиме эти метки пригодятся,что бы не поставить в середину такую рамку

0

21

д.Фёдор написал(а):

а те которые надо браковать-красным.


В каком случае браковать?

д.Фёдор написал(а):

Помесь конечно-почти совсем жёлтые пчёлы видны


Ну не совсем жёлтые, у них в начале брюшка одно, два кольца скорее рыжие или кирпичные какие-то. При увеличении это хорошо видно.
Вот например (две для сравнения):
http://s5.uploads.ru/t/Hz1eM.jpg
А ещё мне либо мерещиться либо ещё чего, но порой кажется что они и по форме (фигуре) разные...не те что с рыжиной и серые, а теже серые например. Одни как бы длиннее. Может просто у них брюшко не набито?

Отредактировано D.Anna (2013-07-22 12:47:22)

0

22

D.Anna написал(а):

В каком случае браковать?

Старые (пустые-плохо просвечивают на солнце),с трутовыми ячейками,бывают медовые ломаются от жары....
помечаю красным,и сдвигаю к краю по возможности

D.Anna написал(а):

Одни как бы длиннее. Может просто у них брюшко не набито?

зимние пчёлы больше летних,от свкжести сотов размер сильно зависит (в старых ячкйках выводятся мелкие пчёлы) да и от наличия нектара тоже

D.Anna написал(а):

Вот например (две для сравнения):

Да и верхняя то с желтизной немного,давайте крылышки-тут обсчитают)))

0

23

D.Anna написал(а):

Только поясните

Шо це таке мелифера и саукасица?

http://s4.uploads.ru/t/LUGPr.jpg
Матка в семье ,возможно , гибридная , поэтому и пчёлки разные , ну и всё что д.Фёдор перечислил .

D.Anna написал(а):

А бывает какой-то характерный рисунок у печатки?

Рисунок есть ...но это природа ...и то что иногда она вычуживает словами непередать http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

24

Я не тормоз... не прошло и получаса как наконец-то сообразила,  что ветку разговора перенесли в другую тему  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Отредактировано D.Anna (2013-07-22 21:01:31)

0

25

Выставляю фото двух трутней,с права обычный,у левого почему то  короткие ножки,причём в этой семье все трутни такие, может кто сталкивался с таким?http://sb.uploads.ru/t/jzShX.jpg
http://sb.uploads.ru/t/UpMXk.jpg

0

26

А это не клещ поработал?

0

27

radik_47 написал(а):

А это не клещ поработал?

Возможно,хотя раньше такого не видел,в основном видел трутней поражённых с недоразвитыми крыльями :unsure: ,вот и спрашиваю может у кого подобное встречалось,с потепление по тщательней осмотрю эту семейку,а то у нас сегодня снег пролетал!!

0

28

andrey83 написал(а):

с права обычный,у левого почему то  короткие ножки,причём в этой семье все трутни такие

Может быть просто семьи разной породы .

andrey83 написал(а):

Выставляю фото двух трутней

Может сканы крыльев покажешь ? По ним породу матки определим ... Правый очень похож на СР трутня .

0

29

andrey83 написал(а):

Выставляю фото двух трутней

Трутни похоже погибшие - выброшенные из семьи по причине установившейся плохой погоды. Который справа - родился раньше и успел немножко пожить и развиться. Который слева - был выброшен сразу после выхода из ячейки, поэтому выглядит недоразвитым

dm.medvedev73 написал(а):

Правый очень похож на СР трутня

И левый тоже...

0

30

Anatoly написал(а):

И левый тоже...

А мне чё то не приглянулся . И "борода" реденькая , да и сам мелковат .
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC