Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зимовка <

Сообщений 31 страница 60 из 563

31

NFOM
Здравствуй Николай! Ответь на мой вопрос...

Отредактировано pchelhom (2012-03-12 12:59:25)

0

32

Гарик 1960

Стараться как можно меньше беспокоить пчел, до выставки. Лучше пораньше выставить семьи которые считаешь проблемными. Я тоже живу только на доходы от пчеловодства, но стараюсь пчел зимой лишний раз не беспокоить. Все надо делать осенью до уборки пчел.

Обжорливые семьи лучше убирать с пасеки, как один из вариантов мнения пчеловодов - экспериментаторов, именно зимняя обжорливость определяет семьи пчел на устойчивость к нозематозу. Чем меньше потребления корма происходит зимой при естественно одинаковой силе семей, тем семья более устойчива к заболеванию ноземотозом

0

33

Гарик 1960 новой Америки не открыл.  Зимой пчел беспокоить не нужно. Это приводит к повышению расхода корма на время, необходимое для успокоения  и восстановления микроклимата в улье. Это давно известно, что чем меньше пчелы съедят корма во время зимовки, тем меньше вероятность опонашивания и нозематоза.

Известно, что Среднерусские пчелы зимуют при меньшем расходе корма при одинаковой силе с другими породами, держат более низкую температуру клуба, более плотно сжимаются, сокращая потери тепла. Зимуют при более высоком содержании углекислого газа в улье. Это тоже снижает активность пчел до минимума.

Рекомендации по устройству верхней вентиляции гнезда во время зимовки  считаю неприемлемыми для СР пчел при любом варианте.
При зимовке на улице необходимо сократить гнездо. Запрополисованный холстик в зиму не менять. Нужно верх гнезда  максимально утеплить. Оставить открытым только нижний леток.
Газообмен будет происходить по методу опрокинутого стакана. В этом случае через леток выходит избыток углекислого газа. Избыток влаги конденсируется в нижней части улья    и частично поглощается более сухим холодным воздухом. Если потребление корма минимально, то выделение влаги и углекислоты тоже. Значит  в улье будет минимум сырости и оптимальный процент углекислоты.
Если сделать верхнюю вентиляцию, то это вызовет увеличение расхода корма на поддержание микроклимата в улье. Увеличение расхода корма вдобавок увеличит каловую нагрузку и вероятность опонашивания.

+1

34

NFOM написал(а):

Гарик 1960 новой Америки не открыл.

Нам надо говорить о всех подобных "америках" для новичков

NFOM написал(а):

Рекомендации по устройству верхней вентиляции гнезда во время зимовки  считаю неприемлемыми для СР пчел при любом варианте.

Категорически поддерживаю!Любой сквозняк в улье-свежий,редкий холстик,загнутые углы у холстика-большое зло для пчёл,вызывающее переедание,и переполнение кишечника.Поэтому мне очень нравятся полиэтиленовые холстики-они не прополюсуются (зачем-и так герметичны  :D ) ,поэтому с ними удобно работать и служат очень долго.
И поэтому (из за вентиляции) мне нравиться расположение ульев летками на север

0

35

д.Фёдор написал(а):

полиэтиленовые холстики-они не прополюсуются

Прополисуются, но , конечно, не так как мешковина :)
Просто становятся со временем менее прозрачными.

0

36

д.Фёдор написал(а):

,редкий холстик,загнутые углы у холстика-большое зло для

это для уличной зимовки,а для зимовки в зимовнике--наоборот.

0

37

NFOM написал(а):

Рекомендации по устройству верхней вентиляции гнезда во время зимовки  считаю неприемлемыми для СР пчел при любом варианте.
При зимовке на улице необходимо сократить гнездо. Запрополисованный холстик в зиму не менять. Нужно верх гнезда  максимально утеплить. Оставить открытым только нижний леток.

Когда начинал пчеловодить так и делал,открытым был только нижний леток.На дне  было сыро,образовывались наледи,подмор плесневел.Как-то не понравилась такая вентиляция.

0

38

АНДРЕЙ написал(а):

это для уличной зимовки,а для зимовки в зимовнике--наоборот.

Андрей-почитай про влияние углекислоты на зимовку. При сквозняке-углекислоты там вообще нет.
Всю историю пчеловодства человек пытается быть умнее природы,и никак у него не получается.Тут ведь всё складывается-и малый размер рамки,и мизерное подрамочное пространство,и эти сквозняки...
При подрамочном 150мм никакой плесневелый подмор на дне не страшен.Да и нет её-плесени.Даже на улице

0

39

д.Фёдор написал(а):

При сквозняке-углекислоты там вообще нет.


А СР пчела - мастер в экономичной зимовке при повышенном содержании углекислоты, это ее секрет зимовки.
Углекислота тяжелее воздуха, но движение ввоздуха в улье - сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Поэтому, мне кажется надо ближе к дуплу держатся..  Где-то читал об этом, но не помню..

0

40

Зима конечно прошла, но увидел удивительные видео, сделанные Олан. На них видно это чудо - зимовка пчелиного клуба.
Вот и подумать можно о вентиляции..

0

41

Фидан написал(а):

А СР пчела - мастер в экономичной зимовке при повышенном содержании углекислоты, это ее секрет зимовки.
Углекислота тяжелее воздуха, но движение ввоздуха в улье - сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Углекислый газ тяжелее воздуха, а тёплый влажный легче, так какую вентиляцию предпочесть?
Если угл.газ упадёт на низ и выйдет из летка, то влажный тёплый, если ему не будет выхода на верху, остыв упадёт вниз и будет там ввиде воды лежать с мёртвыми пчёлами или выливаться из летка(в лучшем случае).

0

42

Это очень простые рассуждения.  Теплый влажный воздух, поднявшись наверх, будет двигаться по верху, не из-за того, что остынет, а из-за того , что его будет вытеснять новая порция теплого влажного воздуха. Влажный воздух будет выполнять роль теплоносителя, распределяя тепло снаружи клуба. И он также будет выходить через леток, был бы он достаточно большим.
А в дупле пчела как жила миллионы лет без нашего умного совета провентилироваться сверху?
http://uploads.ru/i/i/v/R/ivRL1.jpg

Вот интересно, что дупло может быть до самого комля дерева, и внизу часто бывают и трещины. Мне об этом напомнила картины 14 века, обратите внимание, что в колодах кроме летка в средней части есть бОльшее отверстие внизу. Картины разных авторов... Может такая конструкция колод была "срисована" тогдашними мастерами с естественного жилища пчел - дупла в дереве, чаще доходящего до комля дерева?

http://uploads.ru/i/j/4/y/j4y2r.jpg

0

43

Фидан написал(а):

Это очень простые рассуждения.  Теплый влажный воздух, поднявшись наверх, будет двигаться по верху, не из-за того, что остынет, а из-за того , что его будет вытеснять новая порция теплого влажного воздуха.

Кто его в таком количестве отдаст то, пчёлы держат тепло в центре клуба, до +30, а снаружи всего +8.
Чтоб +8 создал движение воздуха в улье нужна бОльшая разница температур.

0

44

Над клубом температура выше +8*С. Там она примерно+15+20*С. А по бокам от клуба +8+9*С. Я где-то даже на нашем форуме фото выкладывал с показаниями приборов.  Воздух в улье обменивается очень медленно и циклически. Смотри видеоролик выше. Температура меняется соответственно. Для перемещения воздуха воздуха в улье не нужно большой разницы температур. Хотя она имеется. Температура над клубом и на входе в улей имеют большую разницу. Теплый и влажный воздух расходится по сторонам над клубом и перемешивается с более холодным за пределами клуба. Остывает и опускается вниз вместе с углекислым газом. Происходит конденсация влаги и выделение углекислого газа. Часть газа перемешивается с холодным воздухом и поступает в клуб, повышая содержание в воздухе в клубе и вокруг него.

0

45

NFOM написал(а):

Для перемещения воздуха воздуха в улье не нужно большой разницы температур. Хотя она имеется. Температура над клубом и на входе в улей имеют большую разницу. Теплый и влажный воздух расходится по сторонам над клубом и перемешивается с более холодным за пределами клуба. Остывает и опускается вниз вместе с углекислым газом. Происходит конденсация влаги и выделение углекислого газа. Часть газа перемешивается с холодным воздухом и поступает в клуб, повышая содержание в воздухе в клубе и вокруг него.

Тоже хотел об этом сказать-передвижения воздуха в гнезде очень медленные,соответственно и перепады Т нужны совсем небольшие

Фидан написал(а):

Зима конечно прошла, но увидел удивительные видео, сделанные Олан. На них видно это чудо - зимовка пчелиного клуба.
Вот и подумать можно о вентиляции..


Всем очень советую прочитать тему Олан на ОПФ "Зима,клуб,картинки" Очень интересно,полезно и наглядно

0

46

Вот расплод семьи,зимовавшей в зимовнике на 17 апреля
http://uploads.ru/t/L/G/Y/LGYeb.jpg

И  семьи, зимовавшей под снегом, на 18 апреля...
http://uploads.ru/t/H/d/z/HdzqI.jpg

Учитываем (это о площади печатки), что в начале апреля было ещё так
http://uploads.ru/t/W/y/u/Wyu7Y.jpg

0

47

В этом году несколько семей оставлю зимовать на улице. Неподъемный лежак первый по списку.. :)))

0

48

Фидан написал(а):

Неподъемный лежак первый по списку..

И у меня такой есть, на 20 рамок... Крышку не поднять, но сейчас освоил 17 рамок и продолжает радовать...

0

49

Всем привет

Георгий написал(а):

Углекислый газ тяжелее воздуха, а тёплый влажный легче,

Углекислый газ - это составляющая часть воздуха и рассматривать его в отрыве от всей газовой смеси воздуха нельзя. В теории может произойти разделение составляющих воздуха на его части, но на практике этого не бывает. Иначе ни один спелеолог не смог спустится ни в одну пещеру. Да и жизнь на земле была бы не возможна.
Из клуба пчел выходит теплый воздух в состав которого входит и углекислый газ, и кислород, и азот, и пары воды - и все это подымается вверх от клуба и уже только потом, в зависимости от применяемой вентиляции происходит изменение движения этого воздуха.

Фидан написал(а):

И он также будет выходить через леток, был бы он достаточно большим.
А в дупле пчела как жила миллионы лет

В дупле то как раз летки и небольшие, при большом летке пчел зимой разорят как птицы, так и например куницы.

NFOM написал(а):

Происходит конденсация влаги и выделение углекислого газа.

Совершенно верно, влага с понижением температуры выпадает ввиде конденсата. Но вот выделения углекислого газа с понижением температуры не происходит.

+1

50

Sapolga010 написал(а):

И  семьи, зимовавшей под снегом, на 18 апреля...Учитываем (это о площади печатки), что в начале апреля было ещё так

Я уверен,что те,кто зимовал на улице уже вырастили на одно-два поколения больше молодых пчёл.Да и тут,учитывая разные рамки(дадан и рут)-площади примерно одинаковые

0

51

Vasilii_VK написал(а):

Иначе ни один спелеолог не смог спустится ни в одну пещеру. Да и жизнь на земле была бы не возможна.

Vasilii_VK написал(а):

вот выделения углекислого газа с понижением температуры не происходит.

Загляни, пожалуйста, в учебники физики и ботаники, прежде чем делать такие выводы. Можно почитать книгу "Занимательная физика". Там есть практические опыты, в том числе с углекислым газом. А жизнь растений напрямую связана с углекислым газом. Растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород. И так далее...
Детальное рассмотрение газообмена в ульях может занять не одну страницу и можно написать кандидатскую по этой теме.

0

52

NFOM написал(а):

Там есть практические опыты, в том числе с углекислым газом.

Опыты - это специально заданные условия, подобраны препараты. Если так просто можно выделять из атмосферы кислород, углекислый газ, зачем тогда специальные станции (предприятия) для их получения.

NFOM написал(а):

А жизнь растений напрямую связана с углекислым газом. Растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород.

Мы так же поглощаем кислород и выделяем углекислый газ, он (углекислый газ) разве накапливается на полу квартиры? Или углекислый газ накапливается на поверхности земли?

0

53

Истина посередине. Если бы не было движения воздуха - углекислый газ со временем скопился бы внизу, но это идеальные условия. На практике, внизу лишь повышенная концентрация углекислого газа, по сравнению с более высоким уровнем. Когда говорят, что внизу скапливается углекислый газ - это имеется ввиду, внизу увеличивается концентрация углекислого газа. На самом деле всё намного сложнее, может быть даже и не исследовано точно. Ведь там кроме водяного пара, есть и другие составляющие метаболизма, просто доля углекислого газа основная. По мне, так очень интересная тема с множеством белых пятен. Работы Олан дают представление о температурных градиентах (изменениях, направлениях), они приближаются к теме газообменных процессов, но это только капелька начала пути. ИМХО.

0

54

Фидан написал(а):

Истина посередине. Если бы не было движения воздуха - углекислый газ со временем скопился бы внизу, но это идеальные условия.

Внизу углекислый газ, вверху сырость, а посередине нормальный воздух, если он конечно поступает.
А так, если взять погреб, то там кислорода бывает почти ноль. Я как то пробовал в одном из них спичку зажечь, так не горит. Мы бегом оттуда...

+1

55

Не забывайте о диффузии!
Диффузия - Взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга вследствие теплового движения частиц вещества. Диффузия происходит в направлении падения концентрации вещества и ведёт к равномерному распределению вещества по всему занимаемому им объёму.
Диффузия беззатратна для пчёл. Вентиляция разорительна.
Но конечно это не догма для успешной зимовки. Существует ещё добрый десяток величин которые влияют на зимовку:
Максимальная мощность пчелосемьи,  теплопроводность, тепловое сопротивление улья, конвекция, лучеиспускание, вентиляционный кризис, паропроницаемость, газопроницаемость, влагоёмкость и т.д.
И это только то что касается самого улья и пчелосемьи, без учёта величин  необходимых параметров в зимовнике или погоды на улице.

0

56

Vasilii_VK написал(а):

Мы так же поглощаем кислород и выделяем углекислый газ, он (углекислый газ) разве накапливается на полу квартиры? Или углекислый газ накапливается на поверхности земли?

Мы только поглощаем кислород, но не выделяем, а растения - выделяют кислород в дневное время, а ночью - углекислый газ, но гораздо меньше, чем кислород.
При определенных условиях углекислый газ скапливается у поверхности земли и в подземных помещениях.
Георгий, Фидан и штатив в принципе правильно ответили на данный вопрос.
Не вижу смысла лезть в дебри. Когда-то изучал это в авиационном, а затем в университете. На молекулярном уровне никому из нас это не требуется в пчеловодстве. Достаточно общих понятий.

0

57

Георгий написал(а):

Внизу углекислый газ, вверху сырость, а посередине нормальный воздух, если он конечно поступает.
А так, если взять погреб, то там кислорода бывает почти ноль. Я как то пробовал в одном из них спичку зажечь, так не горит. Мы бегом оттуда...

Подтверждаю,у меня тоже каждое лето скапливается углекислый газ-полный погреб.Лажу со свечкой,включаю вентилятор.Знаю случай,когда женщина погибла от этого.Ощущения забавные-вдыхаешь,а воздух мёртвый,хотя ничем не пахнет.Не заметить-очень просто,и сознание очень резко теряется

Фидан написал(а):

Истина посередине. Если бы не было движения воздуха - углекислый газ со временем скопился бы внизу, но это идеальные условия. На практике, внизу лишь повышенная концентрация углекислого газа, по сравнению с более высоким уровнем. Когда говорят, что внизу скапливается углекислый газ - это имеется ввиду, внизу увеличивается концентрация углекислого газа.

А тема для пчёл эта очень важная.Ведь они зимуют при повышенной концентрации углекислого газа,который и греет (являясь худшим проводником тепла,чем обычная атмосфера) и замедляет обмен веществ в организме пчёл. А устраиваемая многими вентиляция,а то и сквозняки через верх гнезда-заставляет пчёл зимовать в плохих условиях

0

58

д.Фёдор написал(а):

А устраиваемая многими вентиляция,а то и сквозняки через верх гнезда-заставляет пчёл зимовать в плохих условиях

В холодных помещениях он необходим, а в тёплых не имеет значения, там  нужен сквозняк зимовнику устроить и тогда всё будет ОК.

0

59

д.Фёдор написал(а):

А тема для пчёл эта очень важная.Ведь они зимуют при повышенной концентрации углекислого газа,который и греет (являясь худшим проводником тепла,чем обычная атмосфера) и замедляет обмен веществ в организме пчёл. А устраиваемая многими вентиляция,а то и сквозняки через верх гнезда-заставляет пчёл зимовать в плохих условиях

А может быть ,воздух вокруг клуба свежим должен быть ? А концентрацию углекислого газа, внутри клуба сужаясь,расширяясь они сами регулируют?Какой может быть сквозняк,через плотный клуб? Думается,что фантазируем мы много...Зимую давно с вентиляцией через верх ... через верхнее утепление ,или через щель поперек рамок и не вижу,что это плохо сказывается на зимовке...С глухим потолком,когда начинал пчеловодить,всегда был худший результат...Сырость,плесень...повышенное количество подмора...

Отредактировано pchelhom (2012-05-17 08:49:48)

0

60

д.Фёдор написал(а):

у меня тоже каждое лето скапливается углекислый газ-полный погреб

Углекислый газ в погребах скапливается не от того, что в погребе оседает атмосферный УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, а газ выделяющийся из грунта. Почему скапливается только летом? А зимой что? Не задавались вопросом?
Летом выделившейся газ из грунта холодный, точнее холоднее атмосферного воздуха, вот он и остается в в погребе. Зимой - теплее атмосферного и поднимается вверх, заменяется атмосферным - более холодным (если конечно есть вентиляция).

д.Фёдор написал(а):

.Не заметить-очень просто,и сознание очень резко теряется

Этот симптом характерен не для УГЛИКИСЛОГА ГАЗА (СО2), а для УГАРНОГО ГАЗА (СО).
При повышенной концентрации УГЛекислога газа (более 5%) возникает Гиперкапния, которая вызывает симптомы, указывающие на отравление организма: головная боль, тошнота, частое поверхностное дыхание, усиленное потоотделение и даже потеря сознания.

В нашей местности, для сохранения урожая, делают подвалы глубиной до 5 метров (что бы не замерзло) и углекислого газа в больших концентрациях не скапливается. Зато в септиках, без принудительной вентиляции работать наивозможно, при деятельности бактерий выделяется большое количество углекислого газа.

А кто нибудь задумывался о благотворности действия УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА для зимовки пчел. Я не говорю о замедление метаболизма. Углекислый газ поглощает инфракрасные лучи, создавая парниковый эффект, по этому способствует сохранению тепла  внутри клуба. Но это мое мнение.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC